過去ログ

[2605] データが過去に戻る現象 投稿者：ジゴロウ 投稿日：04/01/09(Fri) 10:37

いろいろと勉強利用させていただいております。

最近、おぉと思う現象が再発しました。

昨日まで修正していたデータが、一晩明けてみると全て過去に戻っているときがあります。
数年に一回くらい、この現象で泣く人がいます。
きっかけも原因もまったくわからないのですが、ついさっきまで訂正していたものや、昨日訂正していたデータが、再起動やシステム終了後に開いてみると、過去に戻ることがあります。
・保存日付
・訂正内容
これらが、最終保存時・サーバーからのダウンロード時・メディアからのコピー時といったなんらかの節目に戻ってしまいます。
検索しても訂正後のデータはまったく見当たらず、結局泣き寝入りして作り直すしかないようです。
今回はイラストレータで発生しましたが、過去にはページメーカーでも発生してます。
機種は、現在はG4ですが、9500の時代にもありました。
こんな現象は何か明確な原因があるのでしょうか？
どなたかご存知であれば、助言をいただきたく、お願い申し上げます。

[2609] Re: データが過去に戻る現象 投稿者：ごうちゃん 投稿日：04/01/09(Fri) 13:26

保存されないってことですか？
それとも確かに保存されたはずのものが元に戻ってしまうってことですか？
いずれにしろ恐い話しですねえ。

[2612] Re^2: データが過去に戻る現象 投稿者：ジゴロウ 投稿日：04/01/09(Fri) 16:02

> それとも確かに保存されたはずのものが元に戻ってしまうってことですか？

そうなんです。確かに保存したものが、過去に戻ってしまったんです。
昨日訂正が入り、直して帰宅。
翌日起動、確認してみると訂正する前の保存時に戻ってしまっている。
保存日時もまったく同じくです。

[2621] Re^3: データが過去に戻る現象 投稿者：ごうちゃん 投稿日：04/01/10(Sat) 08:51

皆様もおっしゃるように、一見保存されたように見えたものが実は保存されてなかったってことならあり得るかも、と思うんですが、

「保存されたはず」というのが、もう一回開いて修正を確認したとかだったりしたら…。

まさかそういうことではないですよね。それでもあり得ないことではないかもしれないけど。

[2623] Re^4: データが過去に戻る現象 投稿者：ジゴロウ 投稿日：04/01/10(Sat) 15:23

そうですね。
わだ様への返信にも書いた通り、数度の保存作業を経ての結果ですから、勘違いでの結果ではないと思われます。
ありがとうございます。

[2608] Re: データが過去に戻る現象 投稿者：まっくろねこ 投稿日：04/01/09(Fri) 12:43

うちの会社でも以前同じ事があった。
イラレだったので速攻で作り直して納品したけれど。
原因は解らず。
ひょっとしてノートン先生の浮き輪かな？
とも思ったんだけれど、他の機種（40台くらい在る）は何ともなかったのではずれクジかなと言うことで落ち着いた。
解決にならなくてすみません。

[2607] Re: データが過去に戻る現象 投稿者：2004C 投稿日：04/01/09(Fri) 12:11

過去とは、いつ頃になってしまうのでしょう。1956年とかですか。電池は大丈夫でしょうか。過去にその状態になったとき、どのように直したのでしょうか?

[2613] Re^2: データが過去に戻る現象 投稿者：ジゴロウ 投稿日：04/01/09(Fri) 16:09

電池考えましたが、消耗による年月の違いによるものではありませんでした。
今回の現象では、

・2003年9月に訂正作業を行い保存
・2004年1月に訂正作業を行い保存
・翌日に起動してみると、保存時が2003年9月になっている
　内容も2003年9月時点のもの
・バックアップデータから開いているのかと疑いましたが、いくら検索をかけてもデータはひとつのみ

結局、MACさんが記憶違いを起こしたと諦め自分で自分を納得させ、再作業を行った次第です。

[2615] Re^3: データが過去に戻る現象 投稿者：ron. 投稿日：04/01/09(Fri) 16:23

どういう作業をされましたか？

Illustratorの場合、作業内容によっては、上書き保存が無効になることが知られています。

[2617] Re^4: データが過去に戻る現象 投稿者：ジゴロウ 投稿日：04/01/09(Fri) 16:39

> Illustratorの場合、作業内容によっては、上書き保存が無効になることが知られています。

文字の訂正、写真の入換え、色の変更です。
ひとつのデータだけではなく、同じフォルダに入った９個のデータが元に戻ってしまいました。
過去、ページメーカーでも同様の現象が起きましたので、一概にソフトのせいではないかなとか思ってしまいます。
ron.様の情報ありがたく承り調べてみます。
ありがとうございます。

[2614] Re^3: データが過去に戻る現象 投稿者：クロネコ 投稿日：04/01/09(Fri) 16:21

ローカルディスクにあるデータに訂正加えたつもりが、ネットワークや外部メディアにあるデータに上書き保存していた、なんて事はないですよね？

[2616] Re^4: データが過去に戻る現象 投稿者：ジゴロウ 投稿日：04/01/09(Fri) 16:33

同データの存在、別メディアの保存、リンク先の相違、等々。
入れ替わる原因を思いつく限り考え調べましたがやはり、昨日作業し保存したデータは過去のものへと置き変わってしまっていました。
作業し保存し、作業前のデータは上書きされて消えてしまったものと考えていましたが、なにかの拍子に元に戻ってしまった・・・ありえなさそうな話ですけど。

[2618] Re^5: データが過去に戻る現象 投稿者：わだ投稿日：04/01/09(Fri) 16:54

> 同データの存在、別メディアの保存、リンク先の相違、等々。
> 入れ替わる原因を思いつく限り考え調べましたがやはり、昨日作業し保存したデータは過去のものへと置き変わってしまっていました。
> 作業し保存し、作業前のデータは上書きされて消えてしまったものと考えていましたが、なにかの拍子に元に戻ってしまった・・・ありえなさそうな話ですけど。

そうなるとハードディスクの障害しか考えられませんね。
フォーマットするか違うハードディスク（別パーティションではなく）に
データを移行したほうが良さそうです。

[2619] Re^6: データが過去に戻る現象 投稿者：ジゴロウ 投稿日：04/01/09(Fri) 17:02

> そうなるとハードディスクの障害しか考えられませんね。
> フォーマットするか違うハードディスク（別パーティションではなく）に
> データを移行したほうが良さそうです。

わださま、ご教示ありがとうございます。
ハードの方は、すこぶる快調なのです。
過去同じ現象の時も、本体に特に不調を来していたこともなく、不可解なところです。
ハズレだったかな？などとアナログ的な発想で現実を直視していないのですが、ハードの不調の方でも考えてみます。

ありがとうございます。

[2620] Re^7: データが過去に戻る現象 投稿者：わだ投稿日：04/01/09(Fri) 18:11

> ハードの方は、すこぶる快調なのです。

データが正しく保存されていない状態ですので、快調ではないと思われます(^_^;
通常、保存の場合、まずメモリ上にあるものがCache（これもメモリ上）に移され、
それがあるタイミングでHDDに書き込まれます。
またCacheののち、HDD上のバッファ上に蓄積されることもあります。
ですのでcmd+sを行なった場合、すぐにはHDDに書き込まれるわけではりません。
メモリ不良の場合はOS自体が不安定になるので判りやすいです。
そうなるとHDDが一番怪しい。
inodeかvtocがおかしくなっているか、その瞬間だけおかしくなったかは不明ですが。
ということで先程の書き込みになりました。

＃ハードとハードディスクは別ですが、ハードディスクのことですよね？(^_^;

[2622] Re^8: データが過去に戻る現象 投稿者：ジゴロウ 投稿日：04/01/10(Sat) 15:21

> 通常、保存の場合、まずメモリ上にあるものがCache（これもメモリ上）に移され、
> それがあるタイミングでHDDに書き込まれます。
> またCacheののち、HDD上のバッファ上に蓄積されることもあります。
> ですのでcmd+sを行なった場合、すぐにはHDDに書き込まれるわけではりません。
> メモリ不良の場合はOS自体が不安定になるので判りやすいです。
> そうなるとHDDが一番怪しい。
> inodeかvtocがおかしくなっているか、その瞬間だけおかしくなったかは不明ですが。

・・・ははぁ、なるほどと思いました。
ありがとうございます。
その線が妥当な原因でしょうかね。
それら９点のデータについては、
・朝から訂正作業を行う
・その間に少なくとも１点につき、３回以上保存作業を行う
・ページメーカにて編集作業を行う
・それぞれ３回以上の出力作業を行う
・その間Mac本体の電源を２回ほど切る
などの作業を行いました。
するとこの数度の保存作業について正確には保存されず、最終的に電源を切った際にでも元のデータに戻ってしまった。
・・・システム面についてはトンと疎く申し訳ありません。

>
> ＃ハードとハードディスクは別ですが、ハードディスクのことですよね？(^_^;
そうです。つい日常的な使い方で書き込んでしまいました。
いろいろとありがとうございます。

[2601] DTPとは直接関係ないのですが… 投稿者：UFJ 投稿日：04/01/08(Thu) 16:28

いつも拝見しています。DTPとは直接関係ないのですが…ご存じの方がいらしたら、教えていただきたいのですが、アップルのプロキーボード（ホワイト）の掃除の仕方を教えていただきたいのです。見た目がきれいだと思いホワイトを買ったのですが、あっという間にキーボードと透明素材の間にホコリいっぱい！！いくら傾けても静電気ブラシでやってもあとの祭り！（ピ～ヒャラ～）どなたか掃除した方、ご存じの方！是非！教えてください。

[2602] Re: DTPとは直接関係ないのですが… 投稿者：happyman 投稿日：04/01/08(Thu) 18:21 <URL>

> プロキーボード（ホワイト）の掃除の仕方

私も知りたいです。

> キーボードと透明素材の間にホコリいっぱい！！いくら傾けても静電気ブラシでやってもあとの祭り！

キートップをはずして、手前の方の隙間から掃除機でガーッというのもありそうなんですが、静電気対策が必要らしいです。

ツールは売ってるんですけどねえ（リンクしときます）

[2606] Re^2: DTPとは直接関係ないのですが… 投稿者：UFJ 投稿日：04/01/09(Fri) 12:06

happymanさん、ありがとうございます。
そうですか・・・
裏面を見ると六角の穴がいくつかあって、そこを回せばパカッと開きそうな感じ・・（でも不安です）
アップルに聞いてみるかな～

> ツールは売ってるんですけどねえ（リンクしときます）
ここのぞいて見ます。

[2610] Re^3: DTPとは直接関係ないのですが… 投稿者：クロネコ 投稿日：04/01/09(Fri) 14:51

黒いほうですが、先日分解して掃除しました。
小さいプラスドライバーと100円で売ってるような六角レンチの1.27mmだけで分解できましたが、白いほうが同じかどうかは分かりません。
あくまで黒の場合の話ですけれども、外から見えるネジのほかにも、キーを外さないとアクセスできないネジとか（それを探すために全部のキーを外したり…）、裏面にシールで隠してある穴もあって、見えているネジだけ外しても「パカッ」とはいきません。
機械いじりに自信のない方にはちょっとお勧めできないです。

[2611] Re^4: DTPとは直接関係ないのですが… 投稿者：UFJ 投稿日：04/01/09(Fri) 15:37

クロネコさん、ありがとうございます。
はっきりいって機械いじりが得意では無いのでやめます。トホホ・・
とりあえずはカバーを購入してこれ以上ホコリを入れないようにしたいと思います。
もし！どなたか簡単にホコリを取れる方法をご存じの方ご一報ください！
みなさん、ありがとうございました。（ペコリ。）

[2599] 広告の制作サイズについて 投稿者：るり投稿日：04/01/08(Thu) 06:50

こんにちは。みなさんのお話とても役に立っています。
実は普段ページレイアウトをしている雑誌（B5版）から
220mm×100mmの広告制作の依頼がありました。
この場合は、220mm×100mmのクォークドキュメントを作って
220mm×100mmの外罫で囲んで作ればいいのでしょうか？

後工程の確認がとれていないので質問が不明瞭で申しわけありませんが、一般的な作り方で構いませんので、よろしくお願いいたします。

[2603] Re: 広告の制作サイズについて 投稿者：熊蔵投稿日：04/01/08(Thu) 20:27

> こんにちは。みなさんのお話とても役に立っています。
> 実は普段ページレイアウトをしている雑誌（B5版）から
> 220mm×100mmの広告制作の依頼がありました。
> この場合は、220mm×100mmのクォークドキュメントを作って
> 220mm×100mmの外罫で囲んで作ればいいのでしょうか？

それでも問題は無いと言えなくはありませんが、私だったらIllustratorで
組んでしまいます。その方が多分融通が利きます。

> 後工程の確認がとれていないので質問が不明瞭で申しわけありませんが、一般的な作り方で構いませんので、よろしくお願いいたします。

後行程も重要ですが、その広告がどの媒体でどのように使われるか位は聞いていますよね？
それがわかれば、そこの入校規定にあった作り方をすれば良いと思います。

[2604] Re^2: 広告の制作サイズについて 投稿者：るり投稿日：04/01/09(Fri) 07:00

熊蔵さん　お忙しいところお返事、本当にありがとうございます

> それでも問題は無いと言えなくはありませんが、私だったらIllustratorで
> 組んでしまいます。その方が多分融通が利きます。

簡単な入稿規程はいただいているのですが、そちらには
クォークで、ということになっているので、
どうなのかしら、、と思い質問させていただきました。

問題..というと例えば外罫が切れたりする、とかでしょうか？

[2590] PDFファイルにイラストレータを貼る 投稿者：でめ投稿日：04/01/06(Tue) 08:57

いつもこちらで勉強させていただいてます。
皆様の知恵をお借りしたくて、書き込ませていただきました。
外部から送られてくるPDFファイルに弊社で作成したイラストレーターのファイルを貼り合わせてレイアウトを完成させたいのです。最終的なレイアウトをまたPDFにして印刷入校したいと考えております。
どのようにすればよいのでしょうか。どうぞアドバイスをお願い致します。

[2598] Re: PDFファイルにイラストレータを貼る 投稿者：けんけん 投稿日：04/01/07(Wed) 15:02

やられたいことがPDFの一部修正ということでしたら、
イラストレーターをPDF保存して、
アクロバットでコピーペーストすればいいと思います。
レイアウト変更があれば、PDFファイルからだとまともにはできないと思います。

[2600] Re^2: PDFファイルにイラストレータを貼る 投稿者：でめ投稿日：04/01/08(Thu) 09:33

ありがとうございます！！！！
アクロバット上でコピペできたんですね！（オブジェクト選択ツールを探すのに苦労しましたが・・）
レイアウト変更はないので、必要な作業をするのにはこれで十分です。
助かりました。

[2591] Re: PDFファイルにイラストレータを貼る 投稿者：熊蔵投稿日：04/01/06(Tue) 11:41

> どのようにすればよいのでしょうか。どうぞアドバイスをお願い致します。

InDesignでやってみてはいかがですか？

[2596] Re^2: PDFファイルにイラストレータを貼る 投稿者：でめ投稿日：04/01/06(Tue) 18:12

アドバイスありがとうございます。さっそく試してみますが、なにぶんインデザイン初心者で、入校までの作業が円滑に進むか心配なところです。
もし他にも方法があったら、どうぞアドバイス下さい。

[2593] DTPとMac 投稿者：鯨投稿日：04/01/06(Tue) 12:19

こんにちは
質問というよりは皆さんのご意見を伺いたくてカキコです
皆さんのご意見を参考にさせていただきたく思います

DTP（デザインやデータベースからの一括組版なども含めて）での
新規作成業務をするのに、MACである必要性ってあるのでしょうか？

実際うちもOS9でのDTP作業を現在しています
OSXへの乗り換えなど検討するにあたり煮詰まってしまいました

OS9xxからOSXxxとOS9xxからWINXP
どちらも簡単なわけではないですよね？

私見をいいますと
DTPをやる以上継続的に発生するマシン導入・切り替えとフォントにかかるコストの面から
なんとなくWINにDTP新規組版を切り替え（MACデータ入稿対応用に数台残す必要はあると思うのですが）してしまうほうがいいのかな？
なんて漠然と思っています

「MACである必要はこれ！」という決め手もみつからなければ
「WINにしなきゃいけない理由」もコスト面以外（会社にとってはもちろん重要なことですが）はっきりとは見えてきません

ちなみに私の会社は

印刷会社の製作部40人程
マシンの保有数が概算50台ほど（うち15台ほどマック）
業務内容は
＜WINオフィス系＞データ入稿対応・PDF→CTP出力・新規作成・メンテ
＜WINアドビ系＞データ入稿対応・PDF→CTP出力・メンテ
＜MACクォーク・アドビ系＞データ入稿対応・PS→CTP出力・新規作成・メンテ
＜組版専用機系＞PS→CTP出力・新規作成・メンテ

という内部体制で作業している会社です。
以上だらだらとした文で申し訳ありませんが、
みなさんのご意見うかがわせてください

[2595] Re: DTPとMac 投稿者：m_ogawa 投稿日：04/01/06(Tue) 14:38 <URL>

DTPをやるのにMacでなければならない理由はないと思います。
というよりもOS云々よりも、自社の仕事内容、環境に合わせて設備を整えるなかで、将来の
技術進化にも対応でき、投資対効果の大きい選択をすることを心がけることの方が大事です。
（もちろん鯨さんもそうお考えでしょうが）
OSの選択はそのうちの一項目に過ぎず、（少なくとも最近では）重要ではないと思います。
むしろどのOSにも対応できるようにすることが求められているのでは。

> 業務内容は
> ＜WINオフィス系＞データ入稿対応・PDF→CTP出力・新規作成・メンテ
> ＜WINアドビ系＞データ入稿対応・PDF→CTP出力・メンテ
> ＜MACクォーク・アドビ系＞データ入稿対応・PS→CTP出力・新規作成・メンテ
> ＜組版専用機系＞PS→CTP出力・新規作成・メンテ

Winオフィス系のデータ入稿に対応するならWinは外せないし、クォークの入稿があるなら
古い環境も残す必要もあるでしょうし、新しく出るAdobeCSシリーズやOpenTypeフォントの
真価を発揮させるならMacOSXへの移行も進めなくてはならないでしょう。
結局のところ近い将来を見据えて3者のバランスをとりながら新しい内部体制を計画し、
それに向かって準備、実行していくという、平凡な考えしか私には浮かびません(^^;)
（けれど企業というのは結局どこでもこれに似たことの繰り返しだとも思います）
ただ、最終出力まで自社内で完結している分、難点は少ないかと思えます。

Win、MacOSX、どちらの移行も大変ですがいずれは移行せざるをえなくなるはずです。
私の個人的な考えなら、この際WinDTPの推進をオススメします(笑)

[2594] Re: DTPとMac 投稿者：熊蔵投稿日：04/01/06(Tue) 14:17

> OS9xxからOSXxxとOS9xxからWINXP
> どちらも簡単なわけではないですよね？

NewCIDフォントでの環境ならば、MacOS 9からMacOS Xへの移行はそんなに
難しくはないです。それこそInDesignやIllustratorの最新版の出力環境が
整っているならファイルレベルではMacOS 9もMac OS Xも同じですから。

> 印刷会社の製作部40人程
> マシンの保有数が概算50台ほど（うち15台ほどマック）
> 業務内容は
> ＜WINオフィス系＞データ入稿対応・PDF→CTP出力・新規作成・メンテ
> ＜WINアドビ系＞データ入稿対応・PDF→CTP出力・メンテ
> ＜MACクォーク・アドビ系＞データ入稿対応・PS→CTP出力・新規作成・メンテ
> ＜組版専用機系＞PS→CTP出力・新規作成・メンテ

業務の細かな部分がわからないので何とも言えませんが、上記の業務の回転率を
算出して有効な機種やシステムを選んでみてはいかがでしょうか？
その後、社内で実際に使っている人の意見を取り入れれば良いのではないでしょうか？
漠然としたままで導入した場合、MacでもWinでもうまく稼働しないと思いますよ。
まずは「何を」するためには「何が」必要かと言う事を考えて、それを実現するた
めの方法やコストを算出して見るのも良いでしょう。

[2597] Re^2: DTPとMac 投稿者：鯨投稿日：04/01/07(Wed) 08:59

m_ogawaさん、熊蔵さん、
ご意見ありがとうございました
参考にさせていただき、再考してみます

PS
m_ogawaさんWindowsDTP板楽しませていただいております

[2514] 新旧Macの接続について 投稿者：ふるの 投稿日：03/12/18(Thu) 20:26

最近になって、会社のMacOSXマシンが本格稼動するようになってきた
のですが、旧MacからMacOSXへの接続ができなくて困っています。
MacOSXマシンは、Ver10.2.8で、旧MacはOS8.1と7.5.6です。
別のMacOS9.2マシンからはゲスト接続できるのですが、他の旧Macで
ゲスト接続しようとすると「サーバーからの接続が突然解除されまし
た」というメッセージが出て接続できないのです。本やアップルの技術
サポートページを参照してみましたが中々解決策に行き着きません。
尚MacOSXマシンは管理者アカウントで自動ログインする設定になって
います。どなたか解決策をご存知の方はいませんか？
よろしくお願いします。

[2515] Re: 新旧Macの接続について 投稿者：KOUJI 投稿日：03/12/19(Fri) 00:06

OS X側からOS 8.xやTK7.xへのアクセスは安定していますか？

すでにOS 8.xやTK7.x環境は残していないので検証することができ
ないのでなんともいえないのですが、OS XはTCP/IPを基本としてい
るので共有させようとしているMacのシステムが古すぎるのかもし
れません。しかし、OS X10.2.x（10.3も可能ですがちょっと設定を
変えないと接続できません）まではAppleTalkでの接続が可能では
あるので、まずは接続が安定しないシステムのネットワークまわり
（AppleTalk、OpenTransport、AppleShareなど）を疑ってみてはい
かがでしょう。

[2516] Re^2: 新旧Macの接続について 投稿者：ふるの 投稿日：03/12/19(Fri) 00:29

さっそくのご返事ありがとうございます。

> OS X側からOS 8.xやTK7.xへのアクセスは安定していますか？

うーん。OS X側からは旧Macの共有フォルダが正常にマウントされます。
他に気になるのはOS9.2からだとゲスト接続できる点なのですが。
ご指摘の通り、旧Macの設定関係を洗ってみようかと思います。

また報告しますのでよろしくお願いします。

[2517] Re^3: 新旧Macの接続について 投稿者：わだ投稿日：03/12/19(Fri) 10:39

> 他に気になるのはOS9.2からだとゲスト接続できる点なのですが。

http://www.apple.co.jp/ftp-info/atoz.html
こちらにあるAppleShareクライアントを
それぞれのOSに対応した最新版に入れ替えてみてください。

[2589] Re^4: 新旧Macの接続について 投稿者：ふるの 投稿日：04/01/06(Tue) 00:27

年が明けてしまいました・・・・。大変遅くなりましたが、AppleShareの
更新で無事接続できるようになりました。

KOUJI様、わだ様、本当にありがとうございました。

[2526] Re^4: 新旧Macの接続について 投稿者：ふるの 投稿日：03/12/20(Sat) 23:56

> http://www.apple.co.jp/ftp-info/atoz.html
> こちらにあるAppleShareクライアントを
> それぞれのOSに対応した最新版に入れ替えてみてください。

試してみます。どうもありがとうございます。

[2588] 明けましておめでとうございます！ 投稿者：ケンサク 投稿日：04/01/05(Mon) 14:07 <URL>

KOUJIさん
皆さん

明けましておめでとうございます。

急ぎの質問ではないのですが、
QuarkXPress(4.10r2)ドキュメントからPDFを書き出すとき、
クリッピングパスのあるEPSファイルが左右のページにまたがっているとエラーになって書き出しを完了させることが出来ません。
左右のページに同じEPSファイルをはりこんでしのいでいますが、
もっとスマートな方法はないものでしょうか。
OSは9.2.2
Acrobat Distillerは5.0
メモリ割り当ては（たぶん）不足ないと思います。

済みません。
過去ログなどは調べていません。
ご挨拶がてら質問させていただきました。

本年もよろしくお願いいたします。

[2584] イラレが。。。 投稿者：かず投稿日：03/12/30(Tue) 15:26

突然、イラストレータが立ち上がらなくなりました。
アイコンをダブルクリックすると、女の人が出てきて
さぁ、開くぞ！というときに止まってしまいます。

MAC OS9.2 イラストレータ8.0を使っています。
アップグレード版のイラストレータ9.02も入っていますが
そちらも同じ状態です。インストールしなおしましたが
ダメです。
アンインストールの仕方がおかしいのでしょうか。
よろしくお願いします。

[2587] Re: イラレが。。。 投稿者：こさか 投稿日：04/01/04(Sun) 00:38

とりあえずAdobefnt.lstを検索して削除してはいかがでしょう
Adobeのサポートデータベースに載っていると思います。
http://support.adobe.co.jp/faq/faq/tfaqindex.sv

その他には3つのおまじない
Disk First Aid+PRAMクリア+デスクトップの再構築では？

[2585] Re: イラレが。。。 投稿者：oringe 投稿日：03/12/30(Tue) 19:00

> 突然、イラストレータが立ち上がらなくなりました。
> アイコンをダブルクリックすると、女の人が出てきて
> さぁ、開くぞ！というときに止まってしまいます。

読み込んでいるのを見ていると、フィルタ→フォント→設定のようです
フォントが壊れているのでは…
ATM Deluxeを使用しているのであれば分けてみるといいかもしれません
イラレは8.0は8.0.1ですね

[2586] Re^2: イラレが。。。 投稿者：まかー 投稿日：04/01/02(Fri) 11:56

初歩的な事ですが、初期設定ファイルの削除は試されましたか？
以前同じような症状の時、それで直りました。

[2581] Photoshop　２階調＞ＣＭＹＫ変換 投稿者：しまじろう 投稿日：03/12/30(Tue) 04:31

はじめまして、Photoshop6を使用しているのですが5でのカラー変換の結果が違い、対処の仕方がわからなく書き込ませていただきました。

モノクロ２階調で線画を作成し、ＣＭＹＫで色つけをするために２階調＞グレースケール＞ＣＭＹＫ変換したところ、以前（Photoshop5）では線画がＫにのみ１００％と変換となったような気がするのですが、Photoshop6でＣＭＹＫすべてに微妙な数値が入ってしまいます。
これは対処できるののなのでしょうか。
カラー設定で色々いじったのですがうまい具合にいかないので、もしご存じの方に教えていただけませんでしょうか。
よろしくおねがいします；

[2583] Re: Photoshop　２階調＞ＣＭＹＫ変換 投稿者：KOUJI 投稿日：03/12/30(Tue) 09:35

CMYK変換するときは、カラー設定のCMYKカラースペースが参照されます。
もう6は使っていないので項目の表記に違いがあるかもしれませんが、作業
用スペースのCMYKで「カスタムCMYK」を選択して「墨版生成」を「最大」
に設定してからCMYK変換すれば墨版を100%にできると思います。
その他の項目（インキの総使用量の制限など）は印刷方法によって変動しま
すので印刷会社に問い合わせるか過去ログを参照して一般的な設定を見てみ
てください。

[2582] 書き込みを1件削除しました 投稿者：KOUJI@管理人モード 投稿日：03/12/30(Tue) 09:22

BBSの趣旨から外れる宣伝書き込みでしたので
No.2580の記事を削除しました。

[2569] アンカーポイント多すぎ？ 投稿者：しまぞう 投稿日：03/12/27(Sat) 12:36 <URL>

しまぞうと申します。よろしくお願いいたします。

illustrator8.0、streameline3.0を使ってイラストデータ入稿しています。
streamelineで筆文字や手描きイラストをトレースするとアンカーポイントが多くなりますが、そのデータをillustratorに持ってきてアンカーポイントが多いデータを入稿すると、エラーや上がりに不具合が生じることってあるのでしょうか。
でもそれだとアウトライン文字が多い大きい誌面のデータはどうなのかなあ、という疑問はあるのですが、、。
具体的には上がりを見た時に、一部のパスが抜けて印刷されていたり、マスクをかけていたのにかかっていなかったり。
印刷会社の方のミスなのか（移動やコピペ時にパスを掴み損ねているとか）、アンカーポイントが多すぎるのが原因なのか、最後に全体をグループ化すればいいのか（グループ化はエラーの素と聞いた事があって、最終的にイラスト全体をグループ化していません）。
アンカーポイントが原因なのであれば制作方法を変えることも考えなくては、と思っています。

[2575] Re: アンカーポイント多すぎ？ 投稿者：happyman 投稿日：03/12/28(Sun) 16:49

> 一部のパスが抜けて印刷されていたり、マスクをかけていたのにかかっていなかったり。

出力サイドでは必ず検版するハズなので、
入校時のプリントアウト自体がおかしい可能性もあるのかも。

[2577] 解決いたしました。ありがとうございました。 投稿者：しまぞう 投稿日：03/12/28(Sun) 22:50 <URL>

皆さんアドバイスありがとうございました。

PS.プリントアウトには問題はありませんでした。

[2578] Re: 解決いたしました。ありがとうございました。 投稿者：happyman 投稿日：03/12/29(Mon) 00:19

> PS.プリントアウトには問題はありませんでした。

あなたのプリントアウトではなく、
あなたのお客さんが印刷会社に入稿した時のプリントアウトですよ。

解決したならいいんですけど。

[2579] Re^2: 解決いたしました。ありがとうございました。 投稿者：しまぞう 投稿日：03/12/29(Mon) 01:50 <URL>

happymanさん、言葉足らずですみません、、。大変失礼いたしました。

解決と申しましたが、皆さんのアドバイスを頂戴して考えるところがありまして、先方に直接問い合わせをしてみようと思いました。
私の印刷に関しての知識不足と確認不足が原因の一旦かもしれない、という考えからなのですが。

私が入稿した先は出版社なのですが、最終的に入稿する時にプリントアウトした時のことは確認してみようと思います。

結果が出ましたらぜひここでご報告させていただきたいと思います。

シーバスさん、happymanさん、アドバイスありがとうございました。

[2572] Re: アンカーポイント多すぎ？ 投稿者：シーバス 投稿日：03/12/28(Sun) 11:26

> アンカーポイントが多いデータを入稿すると、エラーや上がりに不具合が生じることってあるのでしょうか。

100％ないとも言い切れませんの出来るだけ少ないほうが良いと思います

> でもそれだとアウトライン文字が多い大きい誌面のデータはどうなのかなあ、という疑問はあるのですが、

ソフトやハードの能力が、上がってますのでそれほど気にしなくても
いいかも（どれぐらいまでいけるかは　解かりませんが・・笑）

> 具体的には上がりを見た時に、一部のパスが抜けて印刷されていたり、マスクをかけていたのにかかっていなかったり。

おそらくその場所が
二重三重にかさなってる　
パスが切れてる
ポイントの間隔が小さすぎる
パスの面積が小さすぎる
とかなっておりませんか？？

＞グループ化はエラーの素と聞いた事があって、最終的にイラスト全体をグループ化していません

何回もグループ化されているとトラブルの元になりますが
一回ぐらいなら大丈夫だと思います。

[2573] Re^2: アンカーポイント多すぎ？ 投稿者：しまぞう 投稿日：03/12/28(Sun) 14:46 <URL>

確かにパスは幾重にも重なっています。
パス切れはありませんでした。（トラブルのあった入稿データを確認してみました）

HPアドレス間違ってました！作品を掲載しています。
グラデーションやパターンは全く使っていないのですが、アンカーポイントが多く、ポイント同士の間隔も小さいのでは、（多分、、自分の感覚なので何とも）とは思います。

[2574] Re^3: アンカーポイント多すぎ？ 投稿者：シーバス 投稿日：03/12/28(Sun) 16:21

> 確かにパスは幾重にも重なっています。

これが結構悪さするみたいなんです
（作業用Macの状態にも左右される時もありますし・・笑）

＞アンカーポイントが多く、ポイント同士の間隔も小さいのでは、（多分、、自分の感覚なので何とも）とは思います。

トラブッタ時に出力サイドに確認してみてください。（これが一番硬いかも・・）

[2570] QX6J 発売決定?? 投稿者：猿飛投稿日：03/12/28(Sun) 00:45 <URL>

出るみたいですね。ついに…。

[2576] Re: QX6J 発売決定?? 投稿者：ひろき 投稿日：03/12/28(Sun) 17:11

はじめまして。
セッションが 2 月 4 日ということは、リリースはもう少し
後になるのでしょうか…
まだ日本サイトにはまだアナウンスがなにもありませんね。
けっこう興味あります。

[2545] クオークの表組みのエクステンション 投稿者：KAZUBON 投稿日：03/12/22(Mon) 23:28

年末で皆様お忙しいことと存じます。いつもお世話になってます。

さて、Macのクオーク4.1で組版してますが、最近、罫表というか、
表組みがほとほといやになってきました。
アイテムを揃える機能や、段落罫線とかタブなどを使っていても
恐ろしく複雑な表組や、行とか列の増減などがはいると途端に
時間を食ってしまい、やる気が萎えてきますね。

大量に表物があるときは以前はリョービの組版機で処理してましたが、
画像を絡めた仕事が多くなると、つい、Ｍacのクオークでやるのが
便利になってきたのです。
それで、クオークに表組みのエクステンションと言いましょうか
そのような便利なアプリケーションがありましたら、教えて
いただけないでしょうか。

OS8.6 POWERMAC7300/180 メモリ382M

[2546] Re: クオークの表組みのエクステンション 投稿者：こさか 投稿日：03/12/23(Tue) 00:43

Quarkのwebで確認されては？Xtensionの確認はできたと思います。

ちなみに3.3の頃に　Tableworks Plusなんてのを使っていました。
4でも使えたような記憶がありますが、
表の項目が増えれば増えるほど重くなったような記憶（？）があります。

[2550] Re^2: クオークの表組みのエクステンション 投稿者：KAZUBON 投稿日：03/12/23(Tue) 13:04

こさかさん、早速のレスどうもありがとうございます。

> Quarkのwebで確認されては？Xtensionの確認はできたと思います。

確かに、幾つかのエクステンションがありました。
高価なのからお求め易いのまで。
Vectorのサイトには2,500円のシェアウエアもありましたが…。
しかし、安いのはそれなりの機能でしょうけど。

> ちなみに3.3の頃に　Tableworks Plusなんてのを使っていました。
> 4でも使えたような記憶がありますが、
> 表の項目が増えれば増えるほど重くなったような記憶（？）があります。

と言うことは、メモリの容量の問題ですか？
ハードそのもの、CPUの問題でしょうかね。
いずれにしても仕事がはかどりそうですね。

[2567] Re^3: クオークの表組みのエクステンション 投稿者：富田投稿日：03/12/27(Sat) 01:32 <URL>

はじめまして。

> 確かに、幾つかのエクステンションがありました。
> 高価なのからお求め易いのまで。
> Vectorのサイトには2,500円のシェアウエアもありましたが…。
> しかし、安いのはそれなりの機能でしょうけど。

デモmoveがこちらに
http://www.tk2.nmt.ne.jp/~qwer/demo1.mov

[2571] Re^4: クオークの表組みのエクステンション 投稿者：KAZUBON 投稿日：03/12/28(Sun) 01:41

富田さん、どうもありがとうございます。

> デモmoveがこちらに
> http://www.tk2.nmt.ne.jp/~qwer/demo1.mov

これなかなか、面白いですね。そして、操作状況が良くわかります。　

[2556] 画像のデータ入稿の濃度について 投稿者：tomu 投稿日：03/12/26(Fri) 03:13

初めまして。本業がDTPではないので超初歩的な質問ですいません。画
像、特に３DCG画像をデータ入稿することが多いのですが印刷で想像以
上に暗くなってしまい困っています。photoshopのプレビューではまず
問題のない明るさに仕上がっているのですがさらに安全圏を見て明るさ
を+10～15にしていますがこれでも印刷上がりはプレビューの30～40パ
ーセントぐらい暗くなってしまいます。メインのphotoshopは5.0で最近
は7.0も併用しています。5.0のキャリブレーションは一応調整してある
のですが当時の本によるもので、プロファイルの埋込みもしないように
設定してあります。しかしプリプレス用日本で設定した7.0ではプロフ
ァイルの埋込みがしていない5.0の画像はまともな明るさで読み込むこ
とすら出来ませんね。入稿にふさわしい適正な明度の画像はいったいど
うやって導き出せば良いのか悩んでしまいます。良い助言いただければ
うれしいです。因にCMYK変換はなんとかクリヤーできていると思います
。入稿はもちろんPSのCMYKのEPS形式です。よろしくお願いします。

[2558] Re: 画像のデータ入稿の濃度について 投稿者：tomu 投稿日：03/12/26(Fri) 12:38

なんばさん初めまして、さっそくの書き込みありがとうございます。
この問題には随分苦しんでいます。その手の本やモニター調整アシスタントでの設定もひととうりやっているのですが。もし良かったらDTP用の基本的なモニター設定の数値、手順を教えていただけるとありがたいです。白色点でD50にした時点でもう信じられない表示という感じなのですが。モニターはMITUBISIRDF223HでMACです。参考にした本では印刷業会ではまだcolorsyncとプロファイルには対応できていないとのことでしたのでPHOTOSHOPカラー設定ではプリプレス日本、プロファイルは埋込み無しでしています。すみません、よろしくお願いします。

[2560] Re^2: 画像のデータ入稿の濃度について 投稿者：KOUJI 投稿日：03/12/26(Fri) 13:59

>もし良かったらDTP用の基本的なモニター設定の数値、手順を教えていただけるとありがたいです。

モニタは個体差がありますし、経年劣化があるので定期的にキャリブレー
ションをとる必要があります。システムがOS X以前ならPhotoshopをイン
ストールするとコントロールパネルにAdobeガンマがインストールされる
ので、それを使ってキャリブレーションをとります。キャリブレーション
のとりかたはマニュアルないしアドビのサポートデータベースで検索すれ
ば手順が書かれています。
モニタ発色を厳密にしたいのであればハードウェアのキャリブレータを使う
のが手っ取り早いです。

>参考にした本では印刷業会ではまだcolorsyncとプロファイルには対応できていないとのことでしたのでPHOTOSHOPカラー設定ではプリプレス日本、プロファイルは埋込み無しでしています。

データはCMYKとRGBのどちらで入稿しているのでしょうか？　CMYKで入稿
されているのであれば、Photoshopのカラー設定や作業方法からすべて見直さ
ないとダメかもしれません。

最終的にどのような媒体になるのか書かれていないのでどうかわかりませんが、
「プリプレス日本」を使ってCMYK変換しているのであればプロファイルが適し
ていないと思います。アドビのサイトで最新のプロファイルを入手できるので、
その中のJapanWebCoatedあたりを使う方がまだマシだと思います。

RGBのプロファイルとCMYKのプロファイルは別です。プリプレス日本などは
CMYK（ようするに印刷機のプロファイル）なので埋め込んではいけません。
しかし、デジカメなどの入力機で撮影したRGBデータはどのような色域を持っ
ているかがわからないと正常に画像を開けないので画像に埋め込む必要があり
ます。

[2563] Re^3: 画像のデータ入稿の濃度について 投稿者：MM岩手 投稿日：03/12/26(Fri) 15:37

#　すみません、質問の答えではありません。

> アドビのサイトで最新のプロファイルを入手できるので、
> その中のJapanWebCoatedあたりを使う方がまだマシだと思います。

JapanWebCoatedは、CMYK変換には適しません。
CMYKデータを「見るため」だけに使います。

　JapanWebCoatedは、ハイライトが飛び気味の表示になるプロファイルです。
　逆を考えてもらえば分かりますが、CMYKへの変換に使用すると色がくすみます。

[2564] Re^4: 画像のデータ入稿の濃度について 投稿者：KOUJI 投稿日：03/12/26(Fri) 16:11

JMPAカラーセットをベースにして総インキ量を320%にした輪転向けのプロファイル。
だそうなのでそうでもないのでは？　ボクは自分でカスタム値を設定して使ってるの
で既存のプロファイルって使わないのですが、デジカメで撮影した画像を変換して試
したところJapanStandard v2よりも墨版を抑えた感じで変換されるみたいなので印刷
条件としてはJapanStandard v2よりも印刷しやすいのでは？

画像にもよるでしょうけど、必ずしも印刷に向かないとはいえないと思うので「見るた
めだけ」というのは言い過ぎなんじゃないかな？

JapanStandard：インキ総使用量＝300％
JapanColor2001Coated：インキ総使用量＝350％、枚葉向け
JapanColor2001Uncoated：インキ総使用量＝310％、枚葉向け
JapanWebCoated：320：インキ総使用量＝320％、オフ輪向け

だそうです。

[2566] Re^5: 画像のデータ入稿の濃度について 投稿者：MM岩手 投稿日：03/12/26(Fri) 17:10

誤解を招いたようですみません。

> 画像にもよるでしょうけど、必ずしも印刷に向かないとはいえないと思うので「見るためだけ」というのは言い過ぎなんじゃないかな？

　JapanWebCoatedは印刷に向かない、とまでは言ってませんが (^^;)
　ただ、万能ではないことを知ってもらいたかっただけなんです。

ご迷惑ついでに、逆にJapanWebCoatedに関してフォローさせてください。

> JMPAカラーセットをベースにして総インキ量を320%にした輪転向けのプロファイル。

　要するに、JMPAカラーなんだけど、JMPAのプロファイルだって言うと、
　必ずJapanWebCoatedで変換しなけりゃJMPA運用はできないって
　誤解されないよう言い方を変えたものですね。

　JMPAカラー=プルーフの色ですから、
　「見るためだけ」に使用するのであれば、
　JMPA運用による電子送稿前に「モニタでプルーフの色を確認したい」
　という場面で便利です。

　ただCMYK変換に使用する場合は癖があるので注意した方がいいです。

　ちなみに、JapanColorのセミナーで、JMPAの人が来て
　「JMPAもJapanColorの一種です」って説明受けました。
　要は、JapanColorや他の色設定で制作しても、
　JMPA運用できますってことです (^^)

[2562] Re^3: 画像のデータ入稿の濃度について 投稿者：tomu 投稿日：03/12/26(Fri) 14:56

KOUJIさんありがとうございます。
> システムがOS X以前ならPhotoshopをストールするとコントロールパネルにAdobeガンマがインストールされるので、それを使ってキャリブレーションをとります。キャリブレーションのとりかたはマニュアルないしアドビのサポートデータベースで検索すれば手順が書かれています。

OSは9.1ですadobeガンマさっそく試してみます。

> モニタ発色を厳密にしたいのであればハードウェアのキャリブレータを使うのが手っ取り早いです。

モニターのメーカーサポートではモニター前面のボタンで調整して下さいという解答しか得られなくてこれも疑問の種となってしまいました。

> データはCMYKとRGBのどちらで入稿しているのでしょうか？　CMYKで入稿されているのであれば、Photoshopのカラー設定や作業方法からすべて見直さないとダメかもしれません。
最終的にどのような媒体になるのか書かれていないのでどうかわかりませんが、「プリプレス日本」を使ってCMYK変換しているのであればプロファイルが適していないと思います。アドビのサイトで最新のプロファイルを入手できるので、その中のJapanWebCoatedあたりを使う方がまだマシだと思います。

データはCMYKのEPSで入稿しています。データ入稿の場合の媒体は出版です。photoshopのカラー設定では5.0はグラフィック社のCMYK自由自在という本の設定を参考にしました,CMYK設定ではこれについていた汎用変換設定.apiという変換テーブル？がとても良い感じにCMYK変換してくれるので使っています。7.0では設定方法が少し違うのでプリプレス用日本にまず設定してから作業スペース設定のCMYKから上記の変換テーブル？を読み込んでみました。

> RGBのプロファイルとCMYKのプロファイルは別です。プリプレス日本などは CMYK（ようするに印刷機のプロファイル）なので埋め込んではいけません。

プロファイル設定は上記の本を参考にしてRGB、CMYK、グレースケールとも無しで設定しているのですがこれだと5.0から7.0へ画像データを正確に渡すことも出来なくて悩みます。

> しかし、デジカメなどの入力機で撮影したRGBデータはどのような色域を持っているかがわからないと正常に画像を開けないので画像に埋め込む必要があります。

これは3DCGデータでも同じ傾向があるのでしょうか、5.0から7.0へ渡すだけでもどうも写真データより3Dデータの方が黒くなりやすい傾向がある感じがします。

[2565] Re^4: 画像のデータ入稿の濃度について 投稿者：KOUJI 投稿日：03/12/26(Fri) 16:34

> > モニタ発色を厳密にしたいのであればハードウェアのキャリブレータを使うのが手っ取り早いです。
>
> モニターのメーカーサポートではモニター前面のボタンで調整して下さいという解答しか得られなくてこれも疑問の種となってしまいました。

モニタの調整機能では輝度とコントラスト程度しか変更できないと思います。
ハードウェアのキャリブレータというのは下記のURLのようなものです。
http://www.monacosys.jp/product/desktop/index.html

> CMYK設定ではこれについていた汎用変換設定.apiという変換テーブル？がとても良い感じにCMYK変換してくれるので使っています。

そのプロファイルで変換すると良い感じというのはモニタ上で見たときですか、
それとも印刷結果ですか。　モニタ上での話であれば、モニタがキャリブレー
ションをとれていない場合はあてになりません。まずはそこから検証と改善が
必要だと思います。

[2568] Re^5: 画像のデータ入稿の濃度について 投稿者：tomu 投稿日：03/12/27(Sat) 03:51

みなさんありがとうございます。
やはり細部での論点はいろいろな解釈が合って難しいですね。
> モニタの調整機能では輝度とコントラスト程度しか変更できないと思います。ハードウェアのキャリブレータというのは下記のURLのようなものです。 http://www.monacosys.jp/product/desktop/index.html

ありがとうございます、さっそく参考にしてみます。

> そのプロファイルで変換すると良い感じというのはモニタ上で見たときですか、それとも印刷結果ですか。　モニタ上での話であれば、モニタがキャリブレーションをとれていない場合はあてになりません。まずはそこから検証と改善が必要だと思います。

これは色相という部分ではモニター上も印刷上もそう悪くない結果が出ます。
やはり最大の問題は明度あるいは墨濃度です。まず３DCG画像をソフトで作りphotoshop7.0でプロファイル無しで開くだけで明度が３０～４０パーセンと落ちます。それで白色点を50Dに設定するとさらに２０～３０落ちる感じです。この設定で正常な明るさが出るように３Dソフトで出力するのはまず無理なのではという感じです。またここから色補正で適正値にもってて行くのはどう考えても効率が悪い感じがします。PS5.0のプロファイル付きあたりが効率良さそうな感じがするのですが所詮素人考えですので堂々巡りになってしまいますね。
お世話掛けます。

[2557] Re: 画像のデータ入稿の濃度について 投稿者：なんば。 投稿日：03/12/26(Fri) 04:09

> 入稿にふさわしい適正な明度の画像はいったいど
> うやって導き出せば良いのか悩んでしまいます。良い助言いただければ
> うれしいです。

3DCGの本を時々やっています。
CGは基準になる色合いが先生の頭の中にしかありませんから、あと
から誰かが補正するということが出来ませんし、やっても意味があ
りません（色校のときに先生の指示で修正することはあります）。
ですから、作品づくりに入る前に先生のモニタを印刷向けに調整して
いただく必要があります。

私がやった方法は、先生に製作にかかっていただく前に、

●先生にデータをいただく。
●カラーチャートと、何の補正もせずにCMYK変換のみした
　先生のデータをテスト印刷。
●テスト印刷の上がりにモニタを合わせる。（合わせに伺ったり
　ご自身で調整していただいたりです）
●先生に製作に入っていただく。
です。
これでだいたい、おおざっぱな見当は付くと思います。

CG作家の先生の作業場にお邪魔すると、ほとんどの方のモニタは
印刷を前提に設定してあるモニタに比べると、驚く程明るく調整
されていることが多いです。
印刷で暗く上がるということは、先生のモニタもかなり明るくなって
いる状態であると察せられます。
印刷することが前提の画像をお作りになられるなら、テスト印刷
は必ず必要だと思います。

[2559] 無題投稿者：あまえん 投稿日：03/12/26(Fri) 13:54

来年のDTP検定(