皆さんにお願い 投稿者：KOUJI 投稿日：04月18日(土)04時59分48秒
ここでおなじみの小国さん・平田さんのプロジェクトで「FD入稿ガイドラインのプロ
ジェクト」というものがあります。ボクはこのプロジェクトのお手伝いをしようと思っ
ていまして、このボードでも情報を集めたいと思います。また、参加希望のかたとかは
小国さんか平田さんのHPに書き込みしてみてください。
で、具体的になにをするかは決まっていないようなのでとりあえず情報収集からという
ことで以下の情報があったら書き込みしてくださいますようお願いします。
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（小国さんのボードから一部を転載・・・勝手にすいません＞小
国さん）
1）困ってしまうFD入稿データのいろいろ
たくさんの「困った」ケースを集め、それらがなぜ困るのかを、入稿者にわかりやす
く実際のDTP現場との関係で示す。
具体的な方がわかりやすいので、体験談的にまとめても面白いかな。
2）データ入稿のためのガイドライン
テキストやイメージデータなど、分野別のデータスタイルのガイドラインをまとめる。
3）こうすれば回避できる「困った」データ処理のためのTips
とはいえ「困った」ケースはそう簡単にはなくならない。現場向けのTips集。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
http://village.infoweb.ne.jp/~fwbc3841/
最初のMac 投稿者：近藤信男 投稿日：04月18日(土)17時52分38秒
初めてのMac
私は、DTPの歴史から考えると最近になるのでしょうね。
8100／80VCです。現在もこのMacで書き込んでいます。
なかなか、職場の上司にMacの利点を認めてもらえず、実際自分で使用して、どのへん
が電算写植よりもいいのかを検証するつもりで購入しました。
Mac購入と同時に、もちろんソフト一式揃えました。感動と同時にガッカリした部分も
経験しましたが、時間がたつとともに『利点の方が多い』という結論に達しましたが。
現在は、ワークフローが大問題になっていますね。
DTPは、目で見ながら作業が行なえる利点の方がよく見えてしまうのですが、今までの
印刷の流れを根本的に見直さなければならない現実もあるわけで。
個人で購入し検証できるのは、限られた範囲であり、現在は、組織内でのDTPの流れで
苦労しています。
>5年前に自費で買って会社に持ち込んで、強引にDTPを一人で始めました。
>今考えると、思いきったことをしたものです。
私と似ていますね^_^;。
でも、一つ違うのは、私が追い出されました^_^;
オンデマンド印刷の研究の為であったのですが、そこで学んだのは、オンデマンドの利
点というのは、戦略次第ですね。
先日、長野オリンピックで富士ゼロックスが読売新聞とオンデマンド的な戦略を展開し
ましたが、実は、その前のオリンピックで同じような事やった企業があるのですが、御
存知ですか？。それに携わっておりました。
>当分、新しいMacは買えそうにないので、初代PowerMac用のG3カードに
>期待しているんですけどね〜。
はやく出ませんかね〜。^_^;
出る前に現在のG3が底値になってしまうような気がします。
8100は、Quadra840AVの型に一番近いPowerMacということで、手放したくない存
在です。
最初のMac 投稿者：大熊@tonan 投稿日：04月20日(月)03時39分04秒
ボクの最初のMacはSE30です。
某デザイン事務所からお暇をもらって、フリーになると同時に買いました。
OSは6.07、メモリを8Mに、HDを80Mに増設して80万円以上しました。
最初に買ったソフトがQuarkXPress2.04J。
9インチのモノクロモニタでA3の社内報を作ってました。
全体表示するとサムネールみたいになっちゃう。
でも、うれしかったなー。SE30はまだ大事にとってあります。
SE30とQuarkXPress2.04Jを使い初めて単ページの仕事をいくつかこなした頃、ある
編集者から縦組の単行本を組んでくれといわれ、即OK!ところが組んでみてびっくり！
縦組の文字は右から左に流れるのに、ページは左から右に流れるんですよ。
これにはあわてて、ボクよりも以前からクオークを使っている友人に電話しました。
「縦組の単行本、どうやってくんでる？」すると友人はこうこたえました。
「断ってる」そんなムゴイ。
結局、見開きサイズを1ページにしてノンブルはすべて手動で入れてなんとか作りまし
た。懐かしいなー。（遠くをみつめるオジンの目）
Mac以外でのPSダウンロード 投稿者：近藤信男 投稿日：04月20日(月)18時53分00秒
MacintoshでPSファイルを出力機へDLするプログラムはよく見かけるのですが、
WindowsやNT、UNIXでは、DropPSやLaserWriter Utility、Adobeの
Downloader5.0.5のようなプログラムは存在するのでしょうか。
スプーラ（キュー）へ送れる物があれば助かるのですが。
どなたか情報をお願いします。
ReMac以外でのPSダウンロード 投稿者：NOBUYUKI 投稿日：04月18日(土)04月20日(月)21時12分44秒
近藤さんの探している件ですが、私も必要に思い至る所を探し回ってみましたが、なか
なか無いですね(^^;
まだまだ探してみます。
肝心のAdobeのページにも、載っていないのはちょっと残念。自分は探すのが苦手なの
で、私も情報をお待ちしています。役に立たない上に、おんぶしてしまいました。ご免
なさい。
みなさんいらっしゃいませ〜 投稿者：KOUJI 投稿日：04月22日(水)02時01分15秒
みなさんいらっしゃいませ〜
皆さんの最初のMacのお話、楽しく読ませていただきました(^^)
やっぱり皆さんイロイロ経験されてきてますね〜。
ボクなんかまだまだって感じですね〜(^^;貴重な経験どうもありがとうございました。
皆さんはMac使っていて、こだわってることなんてあるんですかね？ボクはデスクトッ
プにエイリアスとかを、たくさん並べるのがどう苦手で作業中の仕事のフォルダ以外は
ほとんど何もない状態にしています。それと、別に変わったものではなにのですが、
HoverBarというランチャーを使ってアプリを起動できるようにしています。システム
についてくるランチャーって大きくて使い勝手が悪いのでキライです(^^;
まぁ〜仕事で使っているので、遊びなどほとんどない殺風景なデスクトップです。（笑）
皆さんのこだわっていることとか、これは結構便利で手放せないツールなんてのがあっ
たら書いてくれると嬉しいです(^^)
ん〜なんか話題がどんどんDTPと関係ない方向に・・・（笑）
ReMac以外でのPSダウンロード 投稿者：太洋 投稿日：04月22日(水)02時12分49秒
始めまして。
一昨年の暮れ頃WinDTPのテストをしていましたが、そのときの話です。
今は通用しないかもしれません。
Win95では、イースト社のPSPrintとCopsTalkで出来ていました。
この辺はもう1年近く触っていないのでよりよい製品が出ている可能性がありますが・・
ちなみに主目的が異なる(直接プリントが売りですからね)プログラムなので、安定度は
かなり低い物でした。
やったことのあるRIPは
A-colorSM-ICS
FujiLuxsetter
Flash-RIP(ちゃんとした名前忘れてしまいました。大日本製の豹が走る奴です。)
です。
どちらも、AppleTalk経由です。
Macintoshのキューをとばしたり、遅かったり、サーバーを落としたりとさんざんな目
に遭いましたが・・・
近藤さんのおっしゃるようなPSダウンロード単機能プログラムではありませんがとりあ
えず。
わたくしのディスクトップ 投稿者：NOBUYUKI 投稿日：04月22日(水)12時46分54秒
こんいちは！
書き込まずにはいられないNOBUYUKIです。
え〜と。私のディスクトップはKOUJIさんと同じように、色々置くのが嫌いなので殺風
景です。
そのかわり、OS8.1を使用しているのでコンテクストメニューを利用して「FinderPop」
ですぐに目的のアプリケーションやデータを開けるようにしています。（KOUJIさんの
アドバイスでもあるのですが）それとディスクトップ上のアイコンは小アイコンにして
います。
OS7のころは「PopupFolder」を使っていたのですが、OS8に対応していないので取り
除いてしまいました。便利だったのに。
こんな所です。では、では。
デスクトップ2 投稿者：小国文男 投稿日：04月22日(水)14時34分03秒
KOUJIさん、プロジェクトの宣伝をありがとうございます。
私もデスクトップにいろいろ置くのはキライです。
7.5.5まではランチャーを使っていましたが（今も7100/66AVで使っていますが）、
OS8.1では小さくて邪魔にならないポップアップメニューにしています。
NOBUYUKIさんと同じで「FinderPop」使っていますが、けっこうクセになりますね。
7.5.5でもついアイコンをクリックしたままで待ってしまいます。
ゴミ箱行きのコマンド＋Deleteも、7.5.5でやって「あれ？」なんて……。
http://ha3.seikyou.ne.jp/home/ogn/
デスクトップ 投稿者：Katsuya 投稿日：04月22日(水)17時19分12秒
僕は性格がでているのかとっちらかっています。
で、ランチャーのかわりにDragThingを使っています。まだ使いこなせないんですが、
便利ですよ。個人的には機能拡張とかコンパネにサードパーティ製のものはできるだけ
入れたくないものですから…。
＞近藤信男さん 投稿者：せん 投稿日：04月22日(水)18時44分45秒
あるＨＰで“せんちゃんはＨＰ作らないのですか？”と言われてしまった。
理由その１
ＨＰを開設するほど知識がない。
理由その２
時間がない！みんなよく時間とれますね？
朝は7時半に家を出る。
毎日帰宅は12時頃、月に１〜２回は徹夜。印刷会社のオペレータはつらい毎日なので
す。休みの日はMacLIFEを１時間位読んでると、妻に怒られます。
（子供が小さいもんで・・・）
でも近藤信男さんがＨＰ開設したら、私は姿を消します。なんてね(^_^)
(無題)投稿者：inopi 投稿日：04月22日(水)18時49分22秒
おひさびさです(^^;)inopiです。
僕もあんまりデスクトップにゴチャゴチャ置くのは好きじゃありません。まあでも２１
インチモニターですので、右端に良く使うものだけは８つばかり並べています。他には、
今はOS8.1ですので、デスクトップピクチャーをオリジナルのものを作成して貼ってる
くらいすかね。
でもこの間クライアント先のクアドラを触る機会があったのですが、もうデスクトップ
じゅうにエイリアスの山が・・・(^^;)
４０〜５０個はあったかなぁ〜・・・それも無秩序にバラバラに。グリッドも揃えてな
いんです。気色悪かったです。
あれじゃあかえってどこに何があるかわかんないと思うんだけど・・・。
それでわ！
http://www.na.rim.or.jp/~inopi/
お邪魔します・・・投稿者：けいこ 投稿日：04月22日(水)19時03分22秒
こんにちは。
すみません、、、また質問していいでしょうか？
面付けソフトって？
（MACの場合インポストリップっていうのがあると聞いたのですが・・・・）
ページ物編集には必要なんでしょうか？・・・
トンチンカンなこと言っているでしょうか？？
ですくとっぷ 投稿者：名古屋のナベちゃん 投稿日：04月22日(水)21時10分22秒
おじゃまします。
わたしも<匡 ｲ ﾝ ﾀ ﾞ ｰ ﾏ ﾟ ｿ近>つかってます。
この便利さになれてしまったので、ないとこまりますねぇ。
デスクトップはやはり僕も殺風景です。ごちゃごちゃしてると、他人のMACまで整頓し
ちゃいます。
それに仕事で色調を見るので、デスクトップピクチャは貼らずに、グレーにして見やす
くしてあります。
やっぱきれいなほうが落ち着きますよね。
面付けソフト 投稿者：KOUJI 投稿日：04月22日(水)23時13分23秒
＞すみません、、、また質問していいでしょうか？
＞面付けソフトって？（MACの場合インポストリップっていうのが
＞あると聞いたのですが・・・・）
＞ページ物編集には必要なんでしょうか？・・・
（改行変更）
自分でイメージセッタで出力までをするのでなければ必要ないと思いますよ(^^)
通常はページ組して面付け出力する場合、印刷会社から面付けレイアウトを提出しても
らい、出力センターに出力依頼をするときに添付して面付け出力をしてもらっています。
実際に面付けソフトを使ったことがないので詳しいことはわかりませんが、面付け出力
する場合QXのデータをPSファイルとして出力して面付けソフトに貼り込んでいくのだと
思います。QXでPSファイルに出力するときには当然イメージセッタで出力するための細
かい設定が必要になるので、出力を専門にしているオペレーターの方にやってもらうの
が最善だと思います。
余談ですがQXのデータをPSファイルにして入稿しないでくださいというのはこの辺の出
力にたいする設定ができなくなってしまうからと聞いています。
みなさんいらっしゃいませ〜 投稿者：KOUJI 投稿日：04月22日(水)23時24分52秒
みなさんいらっしゃいませ〜
みなさんのデスクトップの話しありがとうございます。やっぱ、こういう話しも楽しく
ていいですね。
わはは〜みなさんやっぱFinderPopは使っているようですね！ (^^)
ボクも使ってます。ただ、Controlキーを押すのが面倒なのと、マウスをクリックした
状態でメニューが出るのを待つのがいやなので、メインに使うアプリはHoverBarに登
録してあまり使わないアプリをFinderPopに登録して使いわけています。
デスクトップピクチャは普段はMacOSマークのブルーのやつを使ってます。(^^)
アピアランスでカラー設定をアクアマリンにしてテキストを選択反転したときなどの
「強調表示色」をエメラルドグリーンのようなキレイなグリーンに変えてます。(^^)
あと特別に使っているものっていったらICQくらいですかね（爆）
これはインターネット通じてできた友達（DTPとはまったく無縁）と連絡とったりする
ときに使ってます。(^^)
デザインとは？投稿者：あきら 投稿日：04月23日(木)08時48分39秒
はじめまして、あきらと申します。
今月、僕の会社にも新人君が入って来ました。
彼・彼女達はデザイナーを目指して、学校や他の会社で経験を積んで来ています。
そこで経験及び学習してきたことは、いわゆる「民間向け」のデザイン編集だったよう
です。しかし、僕の会社がベースとなるクライアントは役所です。
デザイン編集には変わりありませんが、やはり「役所向け」と、言うことを念頭に置い
てデザインをしています。
そこにあるデザイン論の考え方に新人君達はとまどっています。「役所向けデザインっ
て一言で言うと何ですか？」と、聞かれた時、何も答えられませんでした。
僕は、DTPの現場そして現状の波の中に埋もれてデザインを単にビジネスと考えている
のが正直な所です。しかし、上に立つものとしてデザイナーを目指している新人君達の
夢は壊したくありません。
みなさんは、デザインを一言で言うとどう考えていますか？
「民間向け」「役所向け」デザインの違いをどう考えていますか？
広く意見を聞いてみたいと思い、書き込ませていただきました。
>せんさん 投稿者：近藤信男 投稿日：04月23日(木)09時23分24秒
>あるＨＰで“せんちゃんはＨＰ作らないのですか？”
>と言われてしまった。
QuicKeysやAppleScript?を使いこなす所、どれだけ現場で苦労なさっているかが分
かります。
現在AppleScript?で盛り上がっているHPで…ですね。
>毎日帰宅は12時頃、月に１〜２回は徹夜。
……分かります(@_@)
印刷会社の進行管理の方などは、週１〜２回帰れるかな…という状態ではありませんか？。
>でも近藤信男さんがＨＰ開設したら、
>私は姿を消します。なんてね(^_^)
冗談ですよね…(^^ゞ
私も、HPいつ開設できるやら。
現在私の職場では、AgfaのSS7000という古いセッタがあるのですが、ついにかえるこ
とになりました。（かえろ！と言いました）で、現時点でのお薦めのセッタは、ありま
すでしょうか。見当ずれの起こりにくいものが希望です。（あたりまえですが…）うち
の現場は、動きっぱなしなので頑丈なやつを…。
SS7000は頑丈だったなぁ。
>KOUJIさん
ICQ…ポケベルですね。
KOUJIさんDTP以外の他のボードでも書き込みなされているのですね？
Re：デザインとは？投稿者：KOUJI 投稿日：04月23日(木)11時37分20秒
はじめましてあきらさん
教えるという姿勢をとるから難しくなるのではありませんか？
「一緒に勉強していく」という姿勢で行く方が後輩も親しみをもって接してくれるし、
後輩も自発的にイロイロやっていくと思います。そうすることで自分でも新たな発見を
することもできますしね！(^^)
デザインなんて一言でいいあらわせるものではありません。
また、人から教わるのではなく自分で感じとるものなのではないですか？
役所のデザインと民間のデザインの違いがわからないのであれば「穴が開くほど印刷物
を見比べて違いを探す」ことを教えればいいと思います。結論を言えば「何も変わりは
ない」はずです。
「民間向け」だろうが「役所向け」だろうがデザインはデザインです。「情報を正確に
わかりやすく伝えるためのエッセンス」これを忘れてしまったら「デザイン」ではなく
「アート」になってしまいますよね。
デザインでは何かと制約がついてまわって、その制約の中でいかに見やすく情報を伝え
るかが大事なのであって、制約はクライアントや印刷物を見るターゲットによって様々
に変化します。
デザイン学校では、自由な発想でデザインをさせているようですが、それはあくまで学
校内でのデザインであり頭をヤワラカクするための訓練です。そこから物事を様々な方
向から見ることを覚え、何事に対してもいろいろな角度から物事をみることができるよ
うになるのが最終目的ではないでしょうか？そのことがしっかり身についていれば、
「民間向け」「役所向け」デザインの違いを聞くなどということはしないと思いますし、
聞く方がおかしいです。
ボクだったら逆に「学校で何を習ってきたか？」と聞き返します（笑）
そこでデザイン論や難しいことを言ったら「そんなものは忘れなさい」のひとことです。
「会社に入ったら、一から勉強！」これは社会の常識じゃないですか？
あきらさんも後輩の教育にいろいろ悩んでいるようですね、でもあきらさんがそれだけ
真剣に悩める人だから会社側も教育をまかせるのだから頑張って後輩と一緒に勉強して
あげてくださいね (^^)9
近藤さん
＞KOUJIさんDTP以外の他のボードでも書き込みなされているのですね？
ボクは普段、家のなかにこもって仕事してることが多いので、人に接することが少ない
ので、日本語を忘れないように気晴らしと遊びを兼ねてチャットというのをしてます（笑）
ICQはそのチャット友達と使っているんですけど、簡易メールみたいなもんですね。そ
れと、ネットに繋げている友達がわかるので呼び出すのに便利でよく使っています。（笑）
情報ありがとうございます 投稿者：近藤信男 投稿日：04月23日(木)12時25分21秒
太洋さん
NOBUYUKIさん
ありがとうございます。
社内のメールでもCopsTalkとPSPrintの話題が出ました。
AdobeのPSLevel2の仕様はAppleTalkが基本なのでしょうか。
PS3では、どうなるのでしょうかね。
Webを非常に意識しているのでTCP/IP対応は当然だとは思いますが。
縦組みの印刷が変？投稿者：TORU 投稿日：04月23日(木)16時33分29秒
はじめて書き込みます。みなさんよろしくお願いします。
QuarkXPress3.31Jを使用している印刷会社のオペレーターです。
質問というかちょっと気になることなのですが縦組み右開きの頁物を見開きで、例えば
そのうち15頁目だけを印刷しようとすると、14頁目が印刷されます。横組み左開きの
時はそのようなことはおこらないのですが。
印刷するときの頁指定は絶対頁で（+15から+15まで）という様にしています。絶対頁
でないときには問題ないのですが。色々試してみたところ（+14から+14まで）と指定
したら15頁がでました。QuarkXPress の絶対頁は縦組みの時でも左頁が先になるので
しょうか？
もしかして、マニュアルか、はじめにお読みください、に書いてあったのでしょうか？
もしそうならすみません。
面付けソフトのことですが、わが社ではファシリスをつかっています。
QXからPSファイルにして面付けしています。インポジションというQXのエクステンショ
ンもデモ版で試しましたが、面付けをQX上で（エクステンション）やってからセッター
に送るので、わが社のワークフローではファシリスのほうがあっているみたいです。
ではまた。
絶対ページについて 投稿者：小国文男 投稿日：04月23日(木)22時22分26秒
＞QuarkXPressの絶対頁は縦組みの時でも左頁が先になるのでしょうか？
やってみましたが、確かにそうなりますね。
どうやら絶対ページは、縦組みでも横組みのページの数え方になるようです。
マニュアルも見てみましたが、どうやら触れてないようです。ちなみにページメニュー
の「ページ指定」も全く同じでした。
見開きの場合はいつもスプレッドで見開き2ページ単位で印刷していたので、そういう
仕組みだとは気がつきませんでした。勉強になりました。
http://ha3.seikyou.ne.jp/home/ogn/
リンクについて 投稿者：難波 投稿日：04月23日(木)23時29分20秒
私、暇に任せてホームページを作ってしまいました。他愛のない個人のホームページで
はありますが、知人が見てくれるので、せっかくですから、ぜひ、こちらにも見てもら
いたく（同業者がおおいので）思いまして、リンクを貼らせて頂きたいと存じます。
いかがでしょうか？
http://member.nifty.ne.jp/why_to_room/
アドバイスありがとうございます 投稿者：あきら 投稿日：04月24日(金)08時29分34秒
KOUJIさん
＞「一緒に勉強していく」という姿勢で行く
確かにそうですね。
考えてみれば僕もデザインは人から教わるものでは無いと思いいろいろな作品を見て、
良いのか悪いのか、自分のスタイルを作り上げてきています。（まだまだ発展途上です
けど）
そんな「自己流」のデザイン論を語ったところでそれは僕の考え方を述べているだけで、
教えているわけでは無いですよね。
また、その考え方が正しいのか間違っているのかも、人によって様々に受け止められる
でしょうし、、、
結局、僕自身も現場的な辛さから「役所向けのデザインはこんなものだ」と、勉強を怠っ
ていたのかもしれません。
これを機会に新人君達と新しい「自己流」「我々流」を勉強し、作り上げたいと思います。
ほんとに親身なアドバイスありがとうございました。
TCP/IPとPS 投稿者：太洋 投稿日：04月24日(金)09時07分15秒
to近藤さん
>AdobeのPSLevel2の仕様はAppleTalkが基本なのでしょうか。
>PS3では、どうなるのでしょうかね。
PSはデバイス・インデンペンデントが建前ですから、なにかしらの環境に依存したり標
準にしたりということはないはずです。
WinにもLaserWriterDriverはありますからね。
「事実上の標準」であったMacに対応したとRIPしかないという事でしょう。
PS3の新機能では、TCP/IPは推奨されていくようです。
いくつかの新機能もTCP/IPを前提に設計されているようですし。
Mac屋さんには肩身が狭くなっていくのでしょうか。
QXの絶対頁についてその後 投稿者：TORU 投稿日：04月24日(金)12時34分59秒
みなさんこんにちは。
小国文男様。やはり私のQuarkXPressだけの症状ではなかったのですね。
直しがはいったときなど1頁分だけなら、左頁はマイナス1、右頁はプラス1の印刷指定
（縦組み見開き絶対頁指定の時）で、まあよいのですが、複数頁数の時、例えば（+3か
ら+5まで）の時、実際に印刷される頁は2、3、4頁なのはこまりました。ドキュメント
の構成が複雑な（特に自分が最初から作った物でない）とき、絶対頁で指定する方が、
わかりやすいのですが...
PSプリンターに印刷するだけなら、2頁を捨てて改めて、5頁だけを印刷すれば3、4、
5頁がそろうのですが（紙1枚のむだ）、PS ファイルに落して面付けソフト上でその部
分を差し替えるときは、1版分（8頁分もしくはそれ以上）のむだになってしまいます。
それも間違いに気がつけばの話で、ノンブルのないややこしい頁でそんなことがおきた
ら、大変恐ろしい気がします。（すべて印刷やり直し）。縦組みで差し替えがあったら、
面倒でも1頁ずつ、PSファイルを作ろうと決心しました。
あと、KOUJI様が
＞余談ですがQXのデータをPSファイルにして入稿しないでくださいという
＞のはこの辺の出力にたいする設定ができなくなってしまうからと聞いて
＞います。
とありますが
QXでPSファイルにかきだすための設定はイメージセッターにもよりますが、たしかに細
かいかもしれませんが、難しいことではないと思います。フォントと画像等についても
う変更する余地がない完全データなら（実際は直しがはいるし間違いも多い）、PSファ
イルの入稿は僕自身としては良いと思います。みなさんも機会があれば出力サイドに設
定等聞いてみられてはいかがでしょうか？
「FD入稿ガイドラインのプロジェクト」用ボード 投稿者：KOUJI 投稿日：04月24日(金)15時12分12秒
「FD入稿ガイドラインのプロジェクト」のお手伝いとして情報交換用ボードを設置しま
したので、ご活用ください。
http://www.ainet.or.jp/~dfactory/fdtop.html
知らないことが多すぎて・・・・投稿者：けいこ 投稿日：04月24日(金)17時26分11秒
KOUJIさんありがとうございました。
実は、セッターを導入してフィルム出力をしようということになっているので大変です。。。
カラーのページ物の場合はどうしても面付けソフトが必要なのでしょうね。
TORUさん、インポジションってなんですか？
ファシリスの値段っていくらぐらいするものなんですか？
インポストリップっていう面付けソフトは定価で１２０万円するっていうのはホントで
しょうか？
（すみません、うちの会社モ○○○専用組み版システムでQX知らないんです…）
Re知らないことが多すぎて・・・投稿者：NOBUYUKI 投稿日：04月24日(金)18時14分30秒
けいこさん、初めまして。
私は初心者なので、参考になるような事は書き込めないんですが。(^^;;
＞カラーのページ物の場合はどうしても面付けソフトが必要なのでしょうね。
基本的に印刷は4ページの倍数でページ校正されています。（無線や平綴じは別として）
ですので4や8や16ページの折った物を重ねて製本します。
その時ちゃんとページ順になるようにページの配置を変えてあげなければならずその時
面付けをしてあげると言い、それをデータ上でしてあげるのを面付けソフトと言います。
かな？
解りました？解らなかったら他の方助けてください。
では、では。
面付ける 投稿者：太洋 投稿日：04月24日(金)18時26分06秒
長文です。
とりあえずは
クォークで手動面付けとゆーのもなかなか乙なものですが。(^^)
#正方形で24面付けとか変な面付けはこれにかぎりますね。
とりあえず知る範囲内で・・・
Facilis:会社にあったものは1ライセンスで60万円ぐらいでした。
さすがは国産という感じで、トンボや色玉、看板、右開き等、デフォルトで使ってもそ
のまま納品できる面付けが出来ます。
ワークフローは
PSfile出力(Qx)→面付け(Facilis)→出力(Facilis) で、最初にQxでPSを作らなければ
ならないのですが、面付け時にページの差し替えが可能で、色校後の直しが楽です。
InPosition:値段は知りません。Quarkのエクステンションです。
最新のバージョンは使ったことがないのですが、 Quarkから直接出力できるのは楽でよ
いです。背丁、小口丁などの面付け役物の設定が、ちょっと弱いかな。
簡単な物ならこれでオッケーです。
InPostrip:実務で使ったことがありません。
詳しい方よろしくお願いします。
読み込めるPSのクリエータが尋常じゃなく多いです。
Wordに対応なんて謳ってる面付けソフトはこれしかないのでは？
出力にお使いならお勧めはFacilisですね。
仕事の手離れが速い上に、PS読み込み、書き出しが基本なのでネットに負担をかけない
ですから。編集・デザインからやってるならInPositionでしょうか。
自分で作ったデータなら安心して楽に出せますし。セッターの稼働率が落ちるのが痛い
ですけどね。
インポジション補足 投稿者：辰野純也 投稿日：04月24日(金)18時37分07秒
以下にアドレスを入れてありますので、実際にジャンプしてみるのがよろしいかと思い
ます。ちなみに、デモ版のダウンロードも出来ます。
うちの会社はこれで面付け出力をしています。ファシリスは使ったことがないので使用
感の比較は出来ませんが、基本的にほとんどの仕事はQXで流れていますので（イラスト
レータもQXに張るので）、特に不自由を感じたことはありません。
http://www2.koyosha.co.jp/inpos/index.html
疲れからから？投稿者：NOBUYUKI 投稿日：04月24日(金)18時46分28秒
ご免なさい。稽古さんの書込の読み違えをしてしまいました。疲れてんのかな？
STRATAについて 投稿者：NOBUYUKI 投稿日：04月24日(金)18時50分59秒
DTP以外かもしれませんが、私は簡単な3DはSTRATAを使用しています。1.75から2.1
にバージョンアップをしたら上手く1.75で作成したデータを開いてくれず、さらには
QuickDrowのバージョンの関係で1.75が上手く動きません。
どなたか対策をご存じでしょうか？
下の書込でけいこさんを稽古さんと変換間違えをしてしまいました。ご免なさい。では、
宜しくお願いいたします。
EtherTalkのつなぎかたについて 投稿者：kinoshita 投稿日：04月25日(土)02時25分12秒
はじめて投稿します。
マックとプリンタ（EPSONLP-8200PS2)をイーサーネットで初めてつないだのです
が、いざプリントしてみるとプリントモニタのコメント欄に“実行中：LocalTalk”と
出てきます。
イーサーネットでつないだらEtherTalkと出てくるのではないでしょうか？プリントス
ピードも変わらないように思えます。どなたか教えて下さい。
ちなみに行った設定は…
?aアップルトークコントロールパネルをEthernetに
?aTCP/IPはいじらず
?aセレクタのゾーンは無し
プリントは問題なく出てきます。
宜しくお願いいたします。
メール届きました！投稿者：オカラ 投稿日：04月25日(土)16時55分53秒
KOUJIさんご苦労様です。うちのG3のバカタレとうとう初期化して遣りました。おかげ
でインストール三昧の日々を送らせて頂いております。
ようやくメールもよむことが..これからレジストしなきゃ....
Photoshop5.0 投稿者：名古屋のナベちゃん 投稿日：04月18日(土)04月27日(月)08時45分26秒
フォトショップ5.0が夏にも登場するのではないかという情報がある極秘ルートから入っ
てきたのですが、どうなんでしょう。
新機能として"HISTORY"という機能が追加されるらしい。
今まではやり直しは1回しか効かなかったのですが、こんどは実行項目がアクションパ
レットのように順番に表示されるようになり、どの前工程にでも瞬時に戻れるようにな
るらしい。
あとアクションパレットの強化と、色調の強化(ColorSync)、あとはよくわかりません。
でもたのしみです。はやくでないかな。
ついでにPhotoshop 投稿者：NOBUYUKI 投稿日：04月27日(月)16時11分41秒
こんにちは！NOBUYUKIです。
ナベちゃんの情報でのVer5.0楽しみですネ
只私個人として最近のAdobe製品は機能が過剰だと思いませんか？
可能だったら機能をある程度自分で追加できるできないを選べるようにして欲しいです。
プラグインは抜けば済みますが、基本機能までは抜けませんからね。
なんて、ちょっと欲張ってしまったAdobeファンのNOBUYUKIでした。
では。
もうフォトショップver5！！投稿者：maiko 投稿日：04月27日(月)18時44分59秒
あの〜
つぎつぎ新しいものがでて困ります私みたいな地方のマイナーなしかもびんボーな個人
版屋さんは新製品がでるたびにびびります私なんかまだVER3使ってるんですよ
ところでコピーさせてもらって使うってのは違法なんですよねみなさん！！
どなたか良い仕事下さいおねがいします
追加です！！投稿者：名古屋のナベちゃん 投稿日：04月27日(月)19時04分46 秒
そうですよね。
4.0でてからまだそんなにたってないですけど。はやいですね。
NOBUYUKIサンの言うこともわかります。
やれることが多すぎてどうしていいかわかんないときってありますよねぇ。でもかえっ
てそのほうが偶然的にすごい画像が出来てしまったりするので、僕はやってて楽しいで
す。機能を覚えるだけなら、AIやQXより簡単だと思いますし。
追い撃ちをかけるようですが、多くのフィルタが標準化するみたいですよ。
イラストレータみたいに。
アドビは年内に発表って、まえに言ってましたが、もっとはやいと思いますよ。
同感 投稿者：NOBUYUKI 投稿日：04月27日(月)19時18分30秒
たびたびNOBUYUKIです。
ナベちゃんの言うことは同感します。
ただ、実データを偶発的にいじると時間が ･ ･ ･ ･
Web用やCD-ROM用には、確かに重宝してます。
新人について 投稿者：NOBUYUKI 投稿日：04月27日(月)19時49分55秒
またまたNOBUYUKIです。
さて、わたしの職場にもやっと5年ぶりに新人君が入ってきました。
ちなみに5年前の新人は私自身です。
今度の新人君ですが、某デザイン学校（3年制）を卒業しMac出来ますが売りで入社して
きました。一から覚えた私には羨ましい限りで解らないこと聞こうと思っていました。
が、しかし・・
Macはマニュアルでも載っていることすら知らず、さらには基本となるレイアウトの知
識やイラストは全く描けないのです。
上司は教えろと言うのですが、私の時代は最低レベルのことは学校で習ったし今は、現
状Macで作業しているのは私1人なので、新人には申し訳ないのですが教えている時間が
ありません。
みなさん、特に会社に属しているみなさん、新人の教育ってどうしてます。
ちょっと今からブルーです。いまはまだ金銭に関係ない状態なので上から怒られないの
ですが、そのうち売り上げが絡んでくると可哀想な気がします。どなたかアドバイスを。
ちょっと主題と違う質問ですが、なにせ私自身をまだMacやDTPには初心者マークです。
宜しくお願いします。
Re新人について 投稿者：Katsuya 投稿日：04月27日(月)20時41分06秒
Katsuyaです。
NOBUYUKIさん、新人教育って言うのは大変ですよ。
一番のポイントは、僕の場合仕事の楽しさを覚えてもらうって事ですか…。
僕の場合、Mac歴は2年とちょっとなのですが、最初にMacを使った会社では僕が入って
半年ほどで先輩達がどんどん辞めていって、残った人たちもいちおうMacを使えるとい
う程度だったので、トラブルがあったときは大変でした。
さて、そんな状態の会社に新人が入社してきて、その新人教育を僕が任されてしまいま
した。そらもうたいへんでしたわ(^_^)。
女性の人だったんですが、やはりMacは初めてだということでした。
その時一番気をつけたのは仕事が嫌にならないようにすることでした。
まぁ、自分が楽しそうにしてればよかったんですが…。
で、最初にやらせたことは、イラストのトレースをさせました。かなり悩んでいたよう
ですが、質問があったときはどんなに忙しくても応えてあげ、またアドバイスをして、
そして出来上がったものをカラープリントを出してやって、そこでまたアドバイスをし
ての繰り返しでしたが、だんだんとコツを覚え、仕事もいくつか手伝いをさせていくう
ちに半年で一通りの仕事を一人でこなしていました。
本人に聞いてみると「仕事が面白い」といっていたからこれで良かったかなと思います。
まぁ、誰もがはじめは新人だったんだし、いきなり仕事もできるわけないし、最初の1
年くらいは勉強の期間だと思えば気は楽になると思うんですが…。
最初から過度な期待をかけるとプレッシャーでつぶれると思いますよ。
だから長い目で見て育てていくのがベストだと思います。
新人教育というのはこんなものじゃないでしょうか？
長くなりました。皆さんいかがでしょうか？
Photoshop5.0 投稿者：小国文男 投稿日：04月28日(火)00時31分02秒
＞アドビは年内に発表って、まえに言ってましたが、もっとはやいと思いますよ。
Photoshop5.0の話、MacTreeさんに載ったMacWeek-Jの情報では、 5月にアメリカ
で発売とのことでした。
http://ha3.seikyou.ne.jp/home/ogn/
新人さんについて。投稿者：名古屋のナベちゃん 投稿日：04月28日(火)08時41分49 秒
なべです。
うちの会社、この不景気の中○千万の増資をしてしまい（大丈夫か？）、
この春、新人さんも女の子が2名入ってきました。うちは関連会社が多いので2週間時間
をとり、まとめて新人研修を行いました。
やっぱりうちもKatsuyaさんのように、トレースからやらしてます。
最初はなにもわからず、言われたままに作業してますが、あせらず、ゆっくりわかって
くれればいいと思ってます。
でも今の子はパソコン慣れしてるので、すぐわかってくれるんじゃないです？
まあ、いろんな人がいますから一概には言えませんけどね。
ダブルクリックできなくで2日でやめた人知ってますし……。
ありがとうございます。投稿者：NOBUYUKI 投稿日：04月28日(火)18時21分43秒
こんばんは、NOBUYUKIです。
ナベちゃん、小国さん、メールをくれたKOUJIさんありがとうございます。
たしかに仕事を楽しくしなくては続かず良い物が出来ませんよね。
自分もまだまだ知らない事がいっぱいあるので新人と一緒に勉強していきたいと思いま
した。
Macを使い人間がやっと自分以外にも出来たこと自体に感謝しなければいけないと思う
今日この頃です。
又、新人との歩みをカキコします。
では、では。
Dimensionについて質問 投稿者：NOBUYUKI 投稿日：04月28日(火)18時33分16秒
またまた、NOBUYUKIです。
質問があります、Dimensionsで作成したでイラストを1色または2 色に簡単に変換する
方法をどなたか教えてください。
グラデーション部がブレンドになっているため手で直していると日が暮れてしまいます。
どなたか、困っている私に愛の手を・・・・・
RE１色又は２色に…投稿者：難波 投稿日：04月28日(火)20時36分08秒
手、のひとつです。
ラスタデータでもいいのなら、イラストが完全に仕上がった時点でphotoshopでラスタ
ライズして、グレースケールに。
ただ、ベクタデータに較べて、印刷時の「線画」としてのシャープネスはちょっと落ち
ます。
２色分解（photoshopで）のやり方は、DTP-Sさんにあったと思います。
KPTベクターエフェクトのcolortweakで試してみましたが、完全なグレースケールに
はならず、また、クラデーションには効かないようです。
ご免なさい 投稿者：NOBUYUKI 投稿日：04月28日(火)21時21分59秒
NOBUYUKIです。
難波さん、ご回答ありがとうございます。しかし、PhotoShopの方法は知っていたので
すが、ベクタデータのままで何とか変換したいのですが・・・・
言葉足らずですいません。
RE2一色に…投稿者：難波 投稿日：04月29日(水)00時59分59秒
nobuyukiさんへ
niftyserveのFPRINTで、過去ログを探してみたら同様の質問が上がっていました。
その時の回答は、「出力センターに確認して、そのまま渡す」というものでした。
で、その結果は、「綺麗にモノクロで出力されていた」というものでした。
出力先に問い合わせてみて下さい。
二色化については、探してみましたが、見つかりませんでした。
お役に立てませんで……
他の方のレスを待ちましょう。
REDimensionについて質問 投稿者：大熊@tonan 投稿日：04月29日(水)14時36分05秒
>質問があります、Dimensionsで作成したでイラストを1色または
>2色に簡単に変換する方法をどなたか教えてください。
イラストレータの7.01Jで開いて、[フィルタ][カラー][グレースケールに変換]でできま
せんか？
http://www.cyborg.ne.jp/~tonan/
Illustrator7.0.1について 投稿者：難波 投稿日：04月29日(水)15時08分40秒
今更なにを？とお思いでしょうが、初期の頃（7.0）のトラブルの話が頭にこびりついて
おりまして、なかなか7.0.1を買うことができないでいます。
最初の頃、7.0で作ったものは持ってこないで下さいというところが結構ありまして、
「なら、買ってもしょうがないし、5.5 で不自由はないな」と思い、そのまま現在に至っ
ております。 7.0.1は知人のところにあるのを少し使わせていただいたことがあるので
すが、photoshopとショートカットが揃っていたり、機能が増えていたりと、なかなか
使いやすいといった印象を持ちました。
もう、ぜんぜん平気なのでしょうか？
ユーザー各位のご意見をお待ちします。
マシンはpowermacintosh8600/200zipOSは7.5.5です。
近藤さん、味方してね(^_^)投稿者：せん 投稿日：04月29日(水)16時30分46秒
ひさしぶりに超バカデザイナーに会った！
旅行会社の店頭に並んでるA4/32ページのパンフレットを、 Illustratorでやるとぬか
しやがった！
目がてん( ﾟ_ ﾟ)になって打ち合わせの間中、何もしゃべれなかった。
・・・というより、このバカデザイナーには・・・（タグは使えないのですか？＜
FONTPOINT-SIZE="40"＞とか＜ BLINK＞とか入れたい・・・）
このバカデザイナーには、何を言ってもムダと判断したので・・・。
A4見開きで全面に一枚の写真をひいてるページもあるのに、こんなもん面付出力した
ら、１台出力するのにいったい何時間かかるんだ？
ちなみに昨年のデータ見せてもらったが、たった１ページの Illustrator（EPS）のデー
タが190MBもあるデータもある！
この手の商印ものはいくつか扱ったが、Illustratorで作った奴なんか一人もいなかった。
商印ものでないページものをIllustratorで作ったデータはいくつかあったが、こうした
ケースで、「Quarkで作ってくれ」と言って変えてくれたケースは一度もないし、デザ
イナーの言い分はいつも決まっていて、「Quarkではグラデ等、表現力がないので・・
・」でも実際に他のデザイナーはみんなQuarkで作っているのだから、こんなこと理由
にならない。
そこで本題ですが、Quarkでは、なんたかかんたら・・・と言って、Illustratorで作っ
てくるデザイナーは、ほぼまちがいなく Quarkが使えないと私は思っているのですが、
どう思いますか？しかもこいつら口が避けてもQuark使えませんとは言わない。
IllustratorのデータはQuarkの３倍くらい（時にはそれ以上）の出力時間がかかるの
で、いくら急げ急げと言われてもセッタ（RIP）の能力の問題だから、そんなことは機
械に言ってくれ、夕方データ入れて朝一に全折フィルム出せと言っても物理的に出ない
こともありますよ、と、何度も何度も営業に言いました。
営業は理解してくれたけど、今さらデザイナー変えることはできないし、まちがいなく
Illustratorで入ってくると思います。
だってQuarkは使えないのだから・・・
もひとつ説明
うちでは通常カク版の画像はTIFF、キリヌキはEPSのDCS（５ファイル）にして出力を
早めてます。
TIFFとEPSの特性は説明をはぶきますが、IllustratorはEPSの単一しか貼り込めない
から、Quarkに比べIllustratorのデータは出力時間がかかってしまいます。
Ｑｕａｒｋを使えない 投稿者：NOBUYUKI 投稿日：04月29日(水)16時44分34秒
どうも、NOBUYUKIです。
せんさんの言うデザイナー、わたしの周りにも居ます。
Quarkで作成してと頼んでも変なこと言って結局使えないと言うことでした。
ですので、一旦ゲラ出力してIlluatretor上の写真を全て削除して、1ページ1ページ
Quarkに張り込み、写真を再配置してあげて製版へまわしました。たしかに Quarkで作
ると変更が大変なのは解りますが、その分納期を考えて欲しいです。怒られるのは私ど
もの営業ですから。
営業と言っても制作やデザインまでやってしまっているのでどうにか納期には間に合う
ことが多いのですが。営業Onlyの方には大変です。
前打ち合わせで一言「Quark使えない」と言ってくれるだけで助かることが多々ありま
す。データが出来てから「Illustrarorにしました」なんて言わないで！
と思いました。
Quarkの件で 投稿者：Katsuya 投稿日：04月29日(水)17時09分57秒
こんにちは。Katsuyaです。
他称（自分ではそう思っていないんですが）デザイナーの僕は件のQuarkは使えません。
というより、使う機会がなかったので今まで使っていません。ほとんどの製作物はイラ
ストレーターで作って製版所に渡しています。
これは先方からの指示でそうやっていますので使うことがなかったのです。
この前もここに書き込んだのですが、100ページの観光ガイドをイラストレーターで作
りました。はっきり言って大変でしたが、これはよそでデザインだけしたもののデータ
を得意先から渡され、そのままイラストレーターでやってくれと言われたので作業を進
めました。
そもそも、こちら市内のデザイナーのほとんどはQuarkは持っていても使える人ってそ
んなにいないんではないかなと思うくらい、使っている人を見たことがありません。
これは地域にもよるのではないでしょうか…。
使っているのは印刷会社とは製版会社くらいではないかなと思います。
しかし、せんさんが見たようなデザイナーがいるとは…。
だけど僕がもしせんさんと仕事をするようになったとしたら、同じように言われるかも
しれないですね…。
だって、僕でも32ページくらいのものは「イラストレーターで作ります」と言いますか
ら…。
う〜ん、やっぱりQuarkを使わないといけないのかな？
ReQuarkの件で 投稿者：NOBUYUKI 投稿日：04月29日(水)18時29分30秒
こんばんばんは、NOBUYUKIです。
Katsuyaさん、Quarkを使っているいないは土地柄ではないと思いますヨ。
実際私の所でQuarkを使っているのは昔から版下の仕事をしてMac に移ったところか印
刷会社位です。Quarkは製版側から見ればやりやすいと思いますが制作側から見るとあ
る程度は勉強しなくてはならず、ビュジュアル的に表現が低いという面から Illustretor
で全てやってしまう事が多いと思います。
Illustretor自体もレイアウトの機能は持っていますし。私自身もなるべくページ物は
Quarkを使うようにしていますが、実際16ページ位のものはIllustratorで作っている
のも事実です。
でも、Quarkは使うと便利です。もしお持ちでしたら触ってみることをお勧めします。
Ver4になれば多少デザインの機能も強化されるようですし。
では、では。
4.0は期待できるか？投稿者：Katsuya 投稿日：04月29日(水)19時58分19秒
Katsuyaです。NOUYUKIさん休日出勤ですか？
僕は仕事がなくてもすることがないから事務所に来ています。
雑誌で見たQuark4.0は期待できますでしょうか？
個人的にはベジェが扱えるようになったからいいとは思うんですが、一番大変なのは出
力がいつ対応できるかですね。
未だにIllustrator7.0の出力を受け付けていないところが多いのに、Quarkはどうかな
とは思うんですよね。こればかりは自分でセッターを入れないかぎり無理でしょうけど。
以外とQuarkの方は対応が早いかな？
これを機会に勉強しますか(^_^)
でわでわ
Re：Quarkの件で 投稿者：KOUJI 投稿日：04月30日(木)00時39分13秒
QXを使えないデザイナーは多いですね。
この現象の根底にあるものは「自分はデザイナーだから」というのがあります。
Macを使えばアイデアをビジュアルにしやすいから使っている。だからPhotoshopと
Illustratorさえあれば何でも作れてしまうという錯覚を起こしています。はっきり言っ
て出力のことまでは考えていないのです。
しかし、中には出力のことをキチンと考えてデータ作成しているデザイナーもいること
を忘れないでください。
MacでのDTPを初期のころから導入したデザイナーは自分の手で製版フィルムまでを作
成することができるということを知り、印刷知識を駆使してMacでの製版フィルム出し
にチャレンジしてきているのです。
ボクは思うに前者のデザイナーは印刷のことを考えないでアイデアばかりに走ったデザ
イナーでカンプを作成してから「さぁ〜どうやって印刷しようか」と頭を抱えるデザイ
ナーだと思います。
その「困ったちゃんデザイナー」が時代の波に乗ってMacでのデザインを始めたことに
よると思います。そして、そのようなデザイナーに限って、最初に覚えたであろう
「Illustrator」だけに頼り、その後Photoshopにはまり低解像度での無茶な画像合成
などにのめり込み出力に頭を抱えて、あげくの果てに印刷会社を泣かしているのだと思
います。そして困ったことに「それがデザイナー」だと錯覚しているのです。
そのようなデザイナーに限って、IllustratorとPhotoshopさえ使えればどんなデータ
でも作れるしビジュアル化できるから他のアプリは使えなくてもいいし、覚える気もな
いし時間の無駄だと思っているのだと思います。
しかし、後者の「出力のことを考えるデザイナー」は印刷の知識とどのようにしたら作
業が効率よくできるかを探りながら作業をするデザイナーだと思います。DTPをする場
合、一人あたりの負荷が多いので作業を効率化できるのであればどんあアプリでも使っ
てみるくらいの意気込みがあるのではないでしょうか？
このような2種類のデザイナーはDTPが定着してから出現したのではなく、昔からいま
した。CEPSの全盛期には画像合成などでデザイナーに泣かされたオペレーターも少なく
ないのではないでしょうか？そう、昔で言う「印刷のことなんか考えないデザイナー」
です。しかし、印刷会社のオペレータ−さんが技術を駆使してデザイナーのアイデアを
カタチにしてきたことからの「甘え」があるのです。
時代がDTPになって「印刷のことなんか考えないデザイナー」が「出力のことなんか考
えないデザイナー」に変身したということです。そして、出力機のオペレーターさんや
営業マンが泣きながらカタチにしてしまうので「カタチ」ができてしまっているのです。
恐らく時間と予算の余裕があるのであれば、出力の効率を考えてデータの作りなおしを
した方が速いことも多いのではないかと思います。DTPをおこなっているデザイナーに
そのようなデザイナーがいることは同業者として恥ずかしく思うとともに残念に思います。
デザイナーの仕事は「デザインをすることであって出力や印刷を考えるのは印刷会社の
仕事」という意見もあるのですが、本当にこれでいいのか？と思います。本来のグラ
フィックデザイナーの姿は「印刷物をデザインする職人」なのだと思います。
Macを使うデザイナーであればビジュアルやセンスだけの問題だけじゃない「印刷まで
の工程と正しい印刷の知識」を持つことを要求されてきていることに気が付いて欲しい
ものです。
ちなみに、ボクは文字量が多い物件であればペラ物でもQXを使って作成します。ビジュ
アルが多い場合などはQXが当たり前ですね。Illustratorでは文字が多いとスクロール
も鈍いし、画像が多い場合のデータの肥大化などなど・・・耐えられません。
それこそ時間の無駄ですね。一度いろいろなアプリの存在理由を考えてみてはいかがで
しょう？作業効率を考えるからこそ様々なアプリがあるのです。
＞雑誌で見たQuark4.0は期待できますでしょうか？
＞個人的にはベジェが扱えるようになったからいいとは思うんですが、
＞一番大変なのは出力がいつ対応できるかですね。
ベジェは新しい機能で目立つものですが、細かい部分で良さそうなものは随分あります
よ。ぶら下がりがボックスごとに設定できるようになったり、禁則処理についても変更
があったことなどは文字組みの仕方に影響があるかもしれませんね。
タグについて 投稿者：KOUJI 投稿日：04月30日(木)01時26分09秒
＞タグは使えないのですか？＜FONTPOINT-SIZE="40"＞とか＜ BLINK＞とか
＞入れたい・・・
いまのところこちらのボードはタグを解放していなにのですが、要望が多ければ解放し
てもいいかなと思います。
ただ、＜FONTPOINT-SIZE="40">とかはチョット・・・(^^;
（すんません(^^;;;＞せんさん）
気持ちを表したいのはわかるのですが、タグを解放すると読み込みが重くなるのと読み
やすさを追求したいもので、どうかご理解を・・・m(__)m
例えば説明をするのに図をいれたいのでタグを使いたいという要望が多ければよいので
すが・・・
デザイナー＆営業 投稿者：近藤信男 投稿日：04月30日(木)10時03分46秒
せんさん
う〜ん、Illustratorで入稿されたら画像部分だけでもQuarkに貼り付け直して出力する
しかないのでは…。（つらいですね…）
ですが、最初に打ち合わせが行える環境が存在するだけでも恵まれているように思えま
す。たしかにIllustratorとPhotoshopさえあればデザイナーさんはとりあえず Quark
はいらないでしょうね。
Quarkはプロテクトがかかっているうえに高価ですから。
ですが、DTP一般常識から考えますと、部品作成＝Illustrator、画像修正＝Photoshop、
レイアウト＝ QuarkXPressというように役割が決まっているのですから、 Illustrator
だけに頼るのは『逃げ』ですね。
『Illustratorだけで作れるデータは、できるだけIllustratorで作成し印刷会社へ持っ
ていきましょう』なんて書いてあるマニュアル本は見たことがありません。
使えないというよりも、使う気になれないのでしょか。
それとも買ってもらえないのでしょうか。
Illustratorが使えればQuarkXPressは、それほど難しくないと思いますが。
私の職場でよくある事だそうですが、営業がIllustratorのデータを渡し『このデータを
使ってQuarkで作り直して』これ、どの部分を使えという指示なのでしょうね。
文字？しかも、データがあるからという理由で納期が短いそうです。私は、自分の会社
の馬鹿営業も頭にきます。上高地さんのように優秀な営業さんばかりならいいのに…
と思う今日この頃です。
Quarkが使えないなんて....投稿者：野本夏俊 投稿日：04月30日(木)12時30分07秒
Quarkが使えないというのはとても気の毒なことですね。
スクロールは重いし、スタイルシートはないし、写真のトリミングはいちいちマスクを
作らなきゃならない。マスターページも XPressTagもないし、AppleScriptにも対応
していないから、作業の効率化なんてとうてい無理。
おまけに作ったものがまともに出力されないなんて、お気の毒としかいいようがありま
せん。ページものをイラストレーターで作るだけの忍耐強さがあったら、Quark覚える
くらいできそうなもんですが、そういう訳にはいきませんか？
ところで、せんさん商印ものってどういうものなんですか？
Dimensionsを単色に 投稿者：野本夏俊 投稿日：04月30日(木)12時30分54秒
もう遅いかもしれませんが、Dimensionsの件は、全体をスポットカラーのグラデーショ
ンで表現したいということであれば、大熊さんの方法でグレースケールに変換したあと
に、テキストエディタで編集することで変換が可能です。
グレースケールでの色表現は 0〜1までの数＆半角スペース＆gとなっています。
罫線の色の場合は最後のgが大文字になります。
たとえば30％の黒は
0.7g
になります。
スポットカラーの場合はCMYKの値＆半角スペース＆(＆色名＆) ＆半角スペース＆0〜1
の数＆半角スペース＆xとなります。
たとえばC100M25Y0K10のカラー“NOB”が30％で適用されているなら、
10.2500.1(NOB)0.7x
となります。
これを検索置換処理で変換してやればいいわけです。
具体的な手順は
1.グレースケールに変換したものをイラストレーター5.5で開く
2.全体を選択してコピー
3.イラストレーター5.5を終了
4.イラストレーター5.5を再度起動
5.新規ファイルにペーストして保存。終了。
ここまでは完全に5.5のデータにするための作業です。
もしかしたら必要ないかもしれませんが、やっておいたほうが安心です。
これからワープロでの作業になります。
上記の検索置換は正規表現を使う必要があるので、MSWordを使いました。
まずは普通の検索置換で
検索文字列置換文字列
^p1g^p^p1000(1)1x^p
^p0g^p^p1000(1)0x^p
^p0.<<0.
半角スペースg^p半角スペースg>>
つぎにパターンマッチングで
\<\<(0.[0-9]@)g\>\>
を
<<1000(1)\1x>>
に置き換えます。
最後に普通の検索置換で
検索文字列置換文字列
<<^p
>>^p
で終わりです。
ちょっと面倒なことをしたように見えるでしょうが、リターン（^p）を正規表現で使う
方法がよくわからないので、頭のリターンを<<に、おしりのリターンを>>に置き
換えています。
本当なら
^p([.-9]@)g^p
で検索して
^p1000(1)\1x^p
に置き換えれば一発なんですが...どなたかいい方法をご存じの方は教えてください。
この結果をテキストで保存してイラストレーターで開けばグレースケールがスポットカ
ラーに変換されているはずです。
ただ、Dimensionsで作ったデータはかなりヘビーなので結構時間がかかります。
テストに使ったデータは3.8MBもあったのでWordが落ちまくりました。
他の作業をすべて終了させてからやったほうがいいですよ。
では、お試しください。
KOUJIさん、皆さん初めまして。投稿者：Mog 投稿日：04月30日(木)16時53分32秒
KOUJIさん皆さん初めまして。
だいぶ以前からこのボードを拝見している者ですが、始めて書込ませていただきます。
＞せんさん（軽々しくスミマセン(^^;）
>>Quarkでは、なんたかかんたら・・・と言って、Illustratorで作ってくるデザイナーは、
>>ほぼまちがいなくQuarkが使えないと私は思っているのですが、どう思いますか？
>>しかもこいつら口が避けてもQuark使えませんとは言わない。
一概に決めつけるわけにも行きませんが、Quarkを使える人が旅行パンフのような頁物
を、はっきりした理由もなくIllustrator で作るとは考えづらいですからやっぱり使え
ないんでしょうね。
でも、もし彼（ら）が本当にQuarkを使えないとしても、彼（ら）のことを超「」
デザイナーと呼んでは可哀想かもしれません。近藤さん（またも軽々しくスミマセン
(^^;）がおっしゃるように会社に買ってもらえないのかもしれませんしね。
このボードに来る方はご存じの人もおいででしょうが。他の掲示板上で「Quarkを会社
に買ってもらえなくて困っています…。ドングルの闇市を知りませんか？」と言った書
込みを見たことがあります。掲示板の主催者に丁重に断られてましたけど…。結構多い
ですよね、会社が一本しかアプリケーション買わない所って。
彼（ら）もそのような会社の犠牲者かもしれないと思って、 Illustratorのデータを引
取ってあげてはいかがでしょう？。
ちなみに、PageMakerをQuarkがわりに使って出力すれば IllustratorにDCSが貼って
あっても分版ファイルの読込みできますよね。Separatorからでも可能ですけど、面付
がたいへんか…。
申し遅れましたが、ワタシはKOUJIさん同様フリーでデザイナーを営んでおります。
印刷会社さんからの仕事を請負う機会も多く、せんさんのようなプリプレスの方とも時々
接しているのでお気持よく解ります。
＞KOUJIさん
話、全然かわりますけど下掲のタグの件
↓ココみたいになるといけないから、やめた方がいいですヨ。
では、では、また来ます。
http://www2.plala.or.jp/with-love/plalaboard_/
QX関係 投稿者：辰野純也 投稿日：04月30日(木)18時58分35秒
私も印刷会社でオペレータやっているので、Illustratorには結構面倒な思いをさせられ
てます。
うちの会社のメインは商業印刷なので、大概のものはQXで写真原稿を同時入稿というパ
ターンです。しかし、単ページ物以外でもたまにIllustratorのデータが来ます。多いの
は見開きごとのデータです。
QXで作り直しをすると、クライアント（というかデザイン会社）で手直しが出来なくな
るため、そのままIllustratorで手直し・出力という行程になり、重いうえに手直し（張
り直し）が面倒で非常に嫌気がさして来ます。
だからIllustratorでデータが来る度に「QXくらいちゃんと買ってもらえよな〜」とか
愚痴りながら作業をしております (^^;;
はっきりいって、レイアウトだけならQXは覚えることなんかほとんどないと思うのは
使っている人間の幻想でしょうか？
Illustratorの方がよっぽど面倒だと思うんですけど。
IllustratorもQXに貼って出力しているので、QXを使わないメリットというのはソフト
（というかドングル）が無くても作れる、ということしかないと思っています。
＃基本的に「ソフトが買えない・買ってもらえない」というのは、言い訳の余地はない
と思います。現状でのQXは、DTPをやるうえで最低限の商売道具だと考えていますの
で。可哀相だとは思いますけどね(^^;
なんか、書いていたらやけに文句と愚痴っぽくなってきたのでこのへんで。
しかし、この一連の書き込みとかを見てKOUJIさんのような「出力まで考えている」デ
ザイナーさんが増えてくれればいうことはないんですけどね。
入社時の教え 投稿者：NOBUYUKI 投稿日：04月30日(木)21時57分38秒
こんばんは、NOBUYUKIです。
KOUJIさんの言う通りだと思いました。
私が印刷業界に入社した時、ある上司が言っていました、印刷は前後行程を知らなけれ
ばならないと。
デザイナーも印刷工程の一員です。ですので最低は製版レベルまで知ってるのが常識で
はないでしょうか？
もし知らなくて、デザインだけ出来ればいいと思っているデザイナーは印刷用のデザイ
ンはするべきではないのでしょうか？Web やモニタ表示用のデザインだけなら別です
が。ちょっと言い過ぎ間もしれませんが、こう思いました。
QuarkはMacでデザインする上で使えるようにするべきです。操作方法の解りやすい本
もいっぱい出ている時代ですから。
返す言葉がありません(^_^ゞ 投稿者：Katsuya 投稿日：04月30日(木)23時18分58秒
Katsuyaです。
皆さんがおっしゃるてるのはごもっともだと思います。
ひどい言い方をすると、一人だけ交通ルールなんぞを無視して車を運転しているような
ものだと思います。やはり印刷業界のルールというのはあるのですから…。
だけど、Illustrator入稿が出力センターの方々の負担を増やしているとは思ってもみな
かったです。
印刷会社の営業の人たちはいつもIllustratorのデーターでくださいと言っているのでそ
れで良かったと思っていたんですが、出力している人たちの声はこちらには届いていな
いもんですね。
この機会に勉強をします。がんばるぞ〜！